Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: para dies am 22 Mar 15, 13:59
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Hallo, zusammen,
aus dem Nachlaß einer Schleiferei kommen immer mehr von mir fast unbestimmbare Stufen, Schleifware zum Vorschein.
Habe hier eine violette geschliffene Platte (längste Seite ca. 11 cm, Dicke 3mm), bei der ich anhand der Farbe auf Kämmerit tippe.
Da bei der Rohware und den geschliffenen Platten keine gefärbte Ware dazwischen war (70er Jahre), gehe ich davon aus, das diese Platte auch natürlichen Ursprungs ist.
Gibt es Kämmerit in solch einer Größe, das er zu Scheiben verarbeitet werden kann?
Die ersten beiden Fotots geben in etwa die natürliche Farbe wieder, auf dem zweiten ist eine grün gefärbte Eckke zu sehen, während das drittedurch das Gegenlicht einer Farbverfälschung unterliegt.
Gruß vom Rhein
Para dies Peter
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Die Aufnahmen scheinen alle etwas rotstichig zu sein. Nimmt etwas rot heraus, erinnert mich Farbe und Strucktur an Tschachoit. Die Russischen Händler bieten dieses Mineral meist in solchen ca. 5 mm starken, gesägten Platten an.
Gruß
Uwe
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Hallo,
in erster Näherung würde ich das für Rubin halten.
Hier mal zwei Beispiele für ähnliches Material:
http://www.mindat.org/photo-448344.html (http://www.mindat.org/photo-448344.html)
oder
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1151574236.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1151574236.jpg)
Gruß Jan
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Uwe
rotstichig ist nur das lezte Bild im Durchlicht. Es ist ein richtig tiefes, dunkles Lila, was ich eben nur vom Kämmerit so kenne.
Habe leider kein Foto oder ein Info über Tschachoit gefunden. Allerdings habe ich auch verarbeitetes Material aus russischer grüner Jade. Das deutet schon auf Einkaufsquellen aus Rußland hin. Allerdings alles Material aus den 70er Jahren.
Jan
Hat Rubin solch eine violette Farbe? Andererseite ist an einer Ecke dieser Grünstich.
Para dies Peter
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Grüne Begleitminerale sind bei der Fundstelle meiner verlinkten Bilder typisch. Die werden meist als Zoisite bezeichnet.
Hast Du eine UV-Lampe zur Verfügung?
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Also für Charoit würde ich das nicht halten , ich tendiere eher zu Rubin / Zoisit ....
https://www.google.de/search?hl=de&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=670&q=zoisite&oq=zois&gs_l=img.1.1.0l10.1983.2962.0.6793.4.4.0.0.0.0.137.481.1j3.4.0.msedr...0...1ac.1.62.img..0.4.472.jJkfpe5szCo#hl=de&tbm=isch&q=zoisit
Die Farbe und Struktur passen nicht zum Charoit , dieser enthält dazu auch meist noch schwarzen Äegrin .
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Ich kenne weder Kämmerit noch Tschachoit.
Höchstens Charoit und Kämmererit, den ich allerdings noch nie als Platte gesehen habe.
Ich tendiere auch eher zu Rubin in Zoisit, allerdings passt der asymmetrische Schnitt der Platte nicht so ganz in mein Bild.
Der Tip mit der Fluoreszenz ist gut.
http://www.fluomin.org/uk/fiche.php?id=870
Norbert
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Jan,
habe eine LED-UV im Bereich so um die 360 nm. Keine Fluoreszenz.
Robert.
Guter Tip. AUf den Bildern sieht man tlw. auch diese violette Farbe. Ich kannte Rubin bis jetzt nur in rot oder hellrot.
Interessant ist dieses Stück: http://www.gemrockauctions.com/auctions/ruby-gemstones/ruby-zoisite/item-120763
Dort sieht man auch eine zonare Struktur mit Winkeln, die sich in meiner Platte ebenfalls finden.
Para dies Peter
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Die Rubine, die ich bisher in der Hand hatte, reagierten eher auf kurzwelliges UV-Licht und nur schwach bis gar nicht auf langwelliges. 360 nm sind glaube ich zu viel.
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habe eine LED-UV im Bereich so um die 360 nm. Keine Fluoreszenz.
Die üblichen UV-LEDs haben so um die 390 nm, also langwellig. Kürzere Wellenlängen gibts auch, aber die sind sehr teuer.
Jedenfalls sollte Rubin aus Tansania mit 390 nm rot fluoreszieren.
Dort sieht man auch eine zonare Struktur mit Winkeln, die sich in meiner Platte ebenfalls finden.
Gerade die Winkel sehen mir doch sehr hexagonal aus.
Ich tippe auch auf Rubin
Gruß,
Klaus
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Hallo,
365nm sind gut in der Anregung, 520nm gehen auch. Bei gelblichen Rubinen ist keine Fluoreszenz erkennbar.
Aber Jungs: Rubin Härte 9 - Geht durch Glas wie Butter. Warum so um 8 Ecken denken?
Und >11cm Kantenlänge bei Rubinen?
??? + LG
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Hallo, Fabian,
du bist super. Auf die einfachste Lösung kommt man nicht.
Das Teil ritzt tatsächlich Glas wie Butter. Habe gerade eine Ecke meiner Vitrinenscheibe "ruiniert".
Scheint also tatsächlich Rubin zu sein.
Wäre die Größe denn normal?
Para dies Peter
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520nm gehen auch.
520 nm ist grün. Bist Du sicher?
Und >11cm Kantenlänge bei Rubinen?
"können ... bis zu 30 cm Durchmesser aufweisen."
(Hintze, J., Lapis Jg. 35, Heft 12, S. 16 r. o. (2010) )
Gruß,
Klaus
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Hallo, Klaus K.
mittlerweile ist mir klar, das Rubine beträchtliche Größen aufweisen können. Nur am Anfang des Threads war das ja nicht ganz klar, so das eine Recherche nach Rubinen ganz außer Frage stand.
Die Bestimmung gestaltet sich bei solchen geschliffenen Stücken für einen Normal-Sammler auchnicht so einfach, weil ein Rubin, geschnitten und poliert in der Regel nicht in die Sammlung kommt. Der Wert ist zwar nicht sehr hoch, doch werden solche Scheiben in der Größe nicht so häufig angeboten und man interessiert sich auch nicht dafür.
Ich habe nun das Glück gehabt, aus einem Nachlass haufenweise Mineralien und Schleifware bekommen zu haben. Da ist eine Bestimmung ohne Dokumentation tlw. nicht so einfach. Viele Mineralien liegen soweit außerhalb meines üblichen Sammelgebiets, das ich diese auf Anhieb nicht zuordnen kann.
Gerade bei den Rohsteinen wird es für einen Schleif-Laien wie mich immer schwerer, die Ware zu bestimmen.
Glücklicherweise gibt es hier im Forum Mitglieder mit so vielen Interessengebieten, das meistens geholfen werden kann.
Ich danke allen, die hier gepostet und ihre Zeit geopfert haben. Ich werde sicherlich ab und an nochmal mit einer Fragestellung hier auftauchen.
freundliche Grüße
Para dies Peter
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520 nm ist grün. Bist Du sicher?
Und >11cm Kantenlänge bei Rubinen?
Ja, ich bin sicher. War eins der geilsten Experimente das ich gesehen habe;
3W Argon-Ionen-Laser auf Verneuill-Rubin. Da die Schutzbrille das grün blockte, schwebte der Rubin rot im abgedunkeltem Raum.
Im Raman siehst du bei grüner Laseranregung die 635nm-Bande als Doppellinie bei 4100 une ein paar Wellenzahlen.
Das Termschema steht z.B. im Moore, Der feste Zustand, oder bei Wikipedia Rubinlaser oder hier
https://books.google.de/books?id=hG-oBgAAQBAJ&pg=PA134&lpg=PA134&dq=termschema+rubin&source=bl&ots=XZfPksmRWd&sig=v4C3EF7-JqNe-9yL-TjjnA87C1g&hl=de&sa=X&ei=MSwPVdqSJo2UavKJgKAE&ved=0CE4Q6AEwCg#v=onepage&q=termschema%20rubin&f=false
Ich gebe dir recht - unter Normalbedingunen schwer zu erkennen, aber mit einer 365nm LED ging es schin bestens.
LG
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Moin
Kämmererit ist ein Mineral der Glimmergruppe und somit zum Schleifen/Polieren eher ungünstig (milde ausgedrückt).
Charoit habe ich noch nicht in durchscheinend gesehen, mag es aber geben, wenn die Platte entsprechend dünn ist. Was so im Handel ist, erscheint undurchsichtig. Außerdem zeichnet sich Charoit durch einen schlierig, faserigen Aufbau aus, welcher in Kombination mit der Farbe recht einmalig ist. Hinzu kommen üblicherweise besagte Aegirin etc. Inklusen, die müssen aber nicht unbedingt vorhanden sein. Abhängig von der Größe kann ein entsprechend inklusenarmer Bereich gewählt worden sein.
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Hallo,
Klinochlor (inkl. Kämmererit) gehört nicht zu den Glimmern.
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Hallo Jan!
Zu was gehören sie den dann?? ::)
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Hallo,
Kämmererit (also Klinochlor) ist ein Schichtsilikat (Phyllosilikat), genauer ein Vertreter der Chlorit-Gruppe.
Ein weiterer Vertreter der Phyllosilikate sind die Glimmer.
Gruß
Philipp
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Also doch Glimmer >:D
MFG Walter
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Hallo Walter,
ich hab das mal so gelernt; Chlorit wurde immer nur als Schichtsilikat angesprochen.
Im Netz konnte ich Chlorit nicht im Zusammenhang mit den Glimmern finden. Er findet keinerlei Erwähnung in den Übersichtsseiten zu Glimmer/Mica im Atlas bzw. auf Mindat, auf Wikipedia zählt er ebenfalls nicht dazu. In einem Fachartikel von 1998 (http://www.mineralogicalassociation.ca/doc/abstracts/ima98/ima98(10).pdf (http://www.mineralogicalassociation.ca/doc/abstracts/ima98/ima98(10).pdf)) wird Chlorit ebensowenig als Glimmer angesprochen. Im Rößler von 1990 sind Glimmer und Chlorit ebenfalls getrennt, in einem Klockmann aus den 1950ern auch.
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Hallo,
wie bereits geschrieben:
Zu den Schichtsilikaten gehören mehrere Gruppen u.a. Glimmer oder Chlorite (sowie Tonminerale, Serpentine, und noch ein paar "Sonderlinge"). Da Klinochlor zu den Chloriten zählt, ist es kein Glimmer!
Gruß
Philipp
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Moin
Ja, Jan hat recht, sorry, mein Fehler. Schichtsilikat ist nicht gleich Glimmer. Tonminerale sind auch Schichtsilikate aber keine Glimmer. Allerdings ist für die entsprechende Stufe weniger die korrekte mineralogische Einordnung als vielmehr die geringe Härte und perfekte Spaltbarkeit ausschlaggebend, und die ist sowohl bei Glimmern als auch beim Mineralen der Chloritgruppe vergleichbar.
Ok, und als zynische Anmerkung und "Ex-Systematiker": Was den Status von Chlorit als Nichtglimmer betrifft, so kann sich das bei der nächsten IMA-Revision schnell mal ändern >:D
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Danke für Eure fachkundigen Antworten. Wieder was gelernt. :)
MFG Walter