Mineralienatlas - Fossilienatlas
Lexikon / Encyclopedia / Encíclopedia => Bilderdiskussionen / Image discussions => Erledigte Diskussionen - Bilder => Thema gestartet von: Lexikon am 24 Mar 15, 20:14
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Bilder Diskussion - Image Discussion
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(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1423850483.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1423850483.jpg)
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Citrin ????? Ganz sicher nicht.
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Sieht eher nach einem Achatbruchstück aus. Ein Citrin dürfte es aber nicht sein.
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Das sieht mir nichtmal wie ein Achat aus, sondern eher wie ein Feuerstein.
Zumindestens meine ich das auf dem unscharfen Foto zu erkennen.
Gruß Sebastian
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nein, kein Feuerstein.
ist schon was aus der Gruppe Jaspis-Chalzedon-Opal,
wobei ich mir nach dem Foto keine eindeutige Zuordnung zutraue.
Angabe zur Härte wär gut, für die Entscheidung zwischen Chalzedon und (Halb-)Opal
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Also, ich meine in den weißen Flecken typische
Fossile Rückstände zu sehen wie sie in Feuersteinen
sehr häufig vorkommen. Und Feuerstein wäre dann ja auch
etwas zwischen Opal, Chalcedon und anderen SiO2 Verbindungen.
Was erhärtet den Vedacht für Jaspis, etc?
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Was erhärtet den Vedacht für Jaspis, etc?
Die Ecke, wo das Stück herkommt. Dort gibt es Quarz, Chalcedon, Jaspis, Opal, Achat.
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Fundstelle im Andesit !!!!!!!
die weißen Flecken und Linie sind keinesfalls Fossilien, sondern typisch faserige bis wolkige Strukturen im amorphen/mikro-/kryptokristallinen SiO2.
edit:
die Antworten haben sich jetzt überschnitten ...
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Danke Oliver,
Was gelernt, ist in der Vorlesungfreien Zeit auch nicht selbstverständlich ;D
Gut aber Citrin ist es auf jedenfall nicht.
Gruß Sebastian
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Hallo,
da ich die Diskussion angefangen habe.
Wer kann die fehlerhafte Beschreibung korrigieren? Oder - ich denke in diesem Fall gerechtfertigt, da es sich offensichtlich nur um einen leicht gefärbten Quarzbrocken handelt - das Foto überhaupt löschen?
Helmut
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Hallo Helmut,
es ist sicherlich kein Citrin. Sollte eigentlich geändert werden.
Gruß
Gerdchen
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Ich habe den Fotografen und Sammlungsinhaber informiert. Er sollte schon bescheid wissen, bevor geändert wird.
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Hallo zusammen,
im Gebiet Matra Gebirge/Tokajer Gebirge finden sich eine verwirrende Vielfalt von Quarz-Varietäten. Ich hab noch nie so viele Übergänge zwischen den einzelnen Mineralien/Phasen gesehen und das ist auch das besonders Interessante hier.
Quarz, Chalcedon, Karneol, Jaspis, Opal, Halbopal, Hyalit, Achat.
Generell gibt es sicherlich definierte Mineralien/Phasen, aber auch sämtliche Übergänge. Wie soll ein Sammler das hier bezeichnen? Und ich glaube auch nicht, daß man für eine Sammlung nur klar definierte Mineralien nehmen sollte. Die Namen legen nicht die Realität klar fest, weil sie selber nicht klar definiert sind.
Unsere ungarischen Freunde haben das besagte Stück als Citrin bezeichnet.
Ich denke, wir haben die Freiheit, beliebig zu erweitern. Vielleicht Chalcedon-Citrin-ähnlich??
Viele Stücke, die wir sammeln, können wir ja mangels Untersuchungsmöglichkeiten sowieso nur als "Feldbegriff" festlegen.
Gruß
Diether
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Hallo,
ich kann nur zustimmen, dass es im Gebiet nördlich Gyöngyös alle möglichen Quarze und Quarzvarietäten gibt. Aber bis jetzt wurde meines Wissens nach nirgends natürlicher Citrin gefunden.
Auch finde ich die unten angeführte Argumentation bei einem Mann in deiner Funktion doch etwas unstimmig. Werden in Zukunft im "Aufschluss" dann auch wieder gefärbte Quarze als Goldtopas als "Feldbegriff" geführt?
Grüße
Helmut
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Hallo Helmut,
und was nicht passt wird passend gemacht. Schade für die Qualität des Lexikons.
Gerdchen
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Hallo Wolf-Gerd,
leider ist es so.
Habe es schon weitgehend aufgegeben, auf Fehler hinzuweisen oder diese selber zu korrigieren. Es gibt da so Spezialisten, die sicher alles besser wissen und dann die Änderungen wieder zurückkorrigieren. Aber wenn ein Quarzbrocken als Citrin ausgewiesen wird, habe ich so meine Probleme mich zurückzuhalten. Und der Hinweis auf den ungarischen Exkursionsleiter - ich kenne den Herrn seit vielen Jahren persönlich; manche "besonderen Funde" konnten/können wirklich nur unter seiner Führung gemacht werden (wenn man alles glaubt) >:D.
Beste Grüße
Helmut
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Hallo Helmut,
wenn Du nachweisen kannst, dass es sich um einen Fehler handelt und Du einen Verbesserungsvorschlag machen kannst, ist das nicht um sonst. Auch wenn es immer jemanden gibt der anderer Meinung ist, kann man ja im Forum argumentieren und diskutieren.
Gruß
Philipp
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Hallo Philipp,
ist nicht so, dass ich hier im Forum niemand kenne. Auch eine Reihe der Moderatoren kenne ich persönlich. Und ich habe hier auch schon bei manchen Diskussionen mitgemacht.
Aber es ist halt so, dass man mit "Manchen" hier im Forum nicht argumentieren und diskutieren kann.
Auch die letzte Diskussion ist, die hier abläuft, ist ja nicht gerade erbaulich.
Eigentlich sollte ein jeder sehen, dass das Stück ein "stinknormaler Quarzbrocken" ist.
Gruß
Helmut
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Hallo Helmut.
Ich mische mich ja nicht gern in solche Diskussionen ein, da es sowieso zu nichts führt.
Aber so einen derben Quarz mit ein wenig limonitischen Einfärbungen als Citrin zu bezeichnen oder auch nur
ein neues Wort für das zu finden finde ich schon etwas daneben, da stimme ich dir zu !
Loismin
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@Doc Diether:
Die" halben" Ost-Rhodopen bestehen aus diesen Quarzvarianten! Nicht nur Ungarn.
Benenn es doch einfach in Quarz und gut ist.
Zu Deinen restlichen Sätzen schreib ich besser nichts. Sind irgendwie selbsterklärend.Trotzdem sehr "strange".
VG
Marcus
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Kann irgendwer von den Moderatoren das Bild rauslöschen und gleich auch noch den Citrin aus der Mineralienliste ?
Citrin gibt es dort nicht und das Foto zeigt nur einen Quarzbrocken.
Grüße
Helmut
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Hab es in "Quarz" umbenannt, da scheint ja allgemeine Einigkeit zu herrschen.
Günter
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Hallo Günter,
könntest du dann auch noch das chalcedonähnlich beim Bild wegnehmen. Und Citrin aus der Mineralienliste streichen.
Grüße
Helmut
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Ich hatte den Citrin vorhin schon als zweifelhaft markiert (Fragezeichen beim Namen). So sollte es m. E. auch stehen bleiben, da es ja anscheinend Leute gibt, die dieses Material so nennen ohne es sicher analysiert zu haben. So ist dann sichtbar, dass diese Bestimmung angezweifelt wird und unsicher ist.
An der Beschreibung möchte ich sonst eigentlich nichts mehr ändern, da wir das Stück ja nur von dem Foto her kennen.
Günter
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Hallo Günter,
dort gibt es definitiv keinen Citrin.
s. auch in geomania.hu
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Genau deshalb sollte auch diese Fehlbestimmung dokumentiert werden. Es müssen ja nicht noch mehr Leute wie Diether auf diesen "Führer" reinfallen.
Günter
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Schade, dass es für solche für einen Fundort aufgelistete Minerale nur die aktivierbare Kategorie "zweifelhaft" gibt, aber nicht (wie bei Mindat) eine Kategorie "Fehlbestimmung", wobei dann der Mineralname durchgestrichen ist (so dass dann auch keiner das Mineral wieder von neuem eingibt).
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Schade, dass es für solche für einen Fundort aufgelistete Minerale nur die aktivierbare Kategorie "zweifelhaft" gibt, aber nicht (wie bei Mindat) eine Kategorie "Fehlbestimmung", wobei dann der Mineralname durchgestrichen ist (so dass dann auch keiner das Mineral wieder von neuem eingibt).
Hallo Uwe, dto. Heli
absolut mit Euch einverstanden. Solche ersichtlich lasche und unverständlich laissez-faire-Behandlung eines falschen Fundortes oder einer offensichtlichen Fehlbestimmung (wie hier beim Citrin) mindern die Qualität des Atlas. Aus der Sicht eines ernsthaften Mineraliensammlers und engagierten MinAtlas-Mitarbeiters soll oder muss das nicht sein.
Was hindert eigentlich den Betreiber/Inhaber/Chief Administrator des Mineralienatlas daran, eine Kategorie "Fehlbestimmung" wie bei mindat einzuführen und konsequent zu bednutzen ?
Wäre dies realisierbar, würden nicht wenige Bilder infrage gestellt werden oder gleich rausfliegen - was den Wert des Atlas ungemein steigern würde. Und: Manchmal - besonders wenn sich die Haare sträuben - ist es wirklich nötig, Fehlbestimmungen als solche zu kennzeichnen.
Admins - denkt mal drüber nach !
collector
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Schreibt die Anregung in Stefans Todo-Liste: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/board,43.0.html (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/board,43.0.html)
Günter