Mineralienatlas - Fossilienatlas

Fossilien / Fossils / Fósiles => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Sonstiges Europa / Other Europe => Thema gestartet von: ciserlohe am 21 Apr 15, 22:53

Titel: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka zu identifizieren
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 22:53
Hallo zusammen,

ich habe einige Stücke aus einer alten Sammlung erworben. In dem Karton
waren Stücke aus Chemnitz, Autun und Nova Paka. Leider sind meiner Meinung
nach bei einigen Stücken die Fundzettel durcheinander geraten. Meine Hoffnung
ist, dass sich hier vielleicht ein paar Experten finden, die den Fundort und
die Art genauer eingrenzen können. Mein Dank wäre euch gewiss.
Die Stücke sind nur leicht gereinigt um evtl. Beschriftungen nicht zu entfernen.
Grüne Stellen stammen wohl von Markierungen und sind wohl nicht original.
Die Stücke wurden alle im trockenen Zustand fotografiert und sind teilweise
im Rohzustand.


Hier Stück 1:
Titel: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 22:55
Und hier Stück 2. Man beachte das zentrale triarche Leitbündel. Die grüne Farbe ist künstlich und diente wohl nur der Markierung des interessierenden Bereiches.
Ein Schachtelhalm mit Aufsitzerpflanze aus Autun?
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 22:59
Hier Stück 3. Die grüne Farbe ist künstlich und diente wohl nur der Markierung des interessierenden Bereiches.
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:01
Hier Stück 4. Die grüne Farbe ist künstlich und diente wohl nur der Markierung des interessierenden Bereiches. Wohl ein Ankyropteris.
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:03
Hier Stück 5. Für einen Psaronius finde ich, liegen die Luftwurzeln doch arg weit auseinander.
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:08
Hier Stück 6 mit beigefügtem Fundzettel. Seltsamerweise war ein ähnliches Stück mit Glossopteris, Australien gekennzeichnet. Mir scheint dies aber eher ein Schachtelhalm aus Autun zu sein.
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:09
Hier Stück 7:
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:11
Hier Stück 8. Was ist ein Dictyoxylon (siehe drittes Bild)?
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:18
Hier Stück 9. Wohl ein Schachtelhalm? Könnte aber auch eine Sigillaria sein? Aus Autun?
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:19
Hier Stück 10:
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:24
Hier Stück 11. Ein Psaronius mit typischer Färbung für Nova Paka.
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:30
Und nochmal Stück 11. Ist jemandem dieser Fundort (siehe Bild 1)  bekannt? Die Buchstaben könnten auch kyrillisch sein.
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:34
Und hier Stück 12 mit Gegenstück:
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:38
Hier Stück 13, mit einem Fundzettel Neu Paka, Böhmen versehen. Das Material ist allerdings sehr "weich".
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 21 Apr 15, 23:39
Hier Stück 14, ebenfalls mit Fundzettel Neu Paka, Böhmen
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: oliverOliver am 22 Apr 15, 08:24
hallo,
Wahnsinns Stücke dabei - sehr schade dass die Zettel durcheinander sind, das wird sicher nicht leicht.
Zu Dictyoxylon: das dürfte ein (veralteter?) Begriff sein (geht angeblich auf Brongniart zurück), der auf äußere Cortex unterschiedlicher Gewächse angewendet wird/wurde -
siehe:
http://www.jstor.org/discover/10.2307/92132?uid=3737528&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21106544894753
https://www.wordnik.com/words/dictyoxylon
https://books.google.at/books?id=3YrT5E3Erm8C&pg=PA28&lpg=PA28&dq=Dictyoxylon&source=bl&ots=dmHjAw0B8w&sig=pp1rK5vuXNja4fyyBJrjrVVXZFg&hl=de&sa=X&ei=5T03VfGSA6vpywO_pYDQDA&ved=0CD0Q6AEwBA#v=onepage&q=Dictyoxylon&f=false

Die Bezeichnung wird allerdings auch noch bei Taylor, Taylor + Krings verwendet, scheint also doch noch akzeptiert zu sein:
https://books.google.at/books?id=_29tNNeQKeMC&pg=PA542&lpg=PA542&dq=Dictyoxylon&source=bl&ots=_ZU2admDd0&sig=tZgPFpXdh72s1f-qCPTImU3u_3w&hl=de&sa=X&ei=sEA3VaVrg9zLA5zqgKAE&ved=0CEsQ6AEwBw#v=onepage&q=Dictyoxylon&f=false
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 22 Apr 15, 13:51
Hier Stück 15. Ein Schachtelhalm. Das Stück ähnelt stark weiteren Stücken, die mit einem Fundzettel Autun versehen waren. Allerdings macht mich die Schrift auf der Rückseite stutzig. Ist das Sütterlin oder kyrillisch?
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka
Beitrag von: ciserlohe am 22 Apr 15, 13:56
Hier Stück 16. Von der Konsistenz her ähnlich zu den Stücken, die ich aus Autun stammend vermute. Ein Schachtelhalm?
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka zu identifizieren
Beitrag von: raritätenjäger am 22 Apr 15, 14:03
Hallo,

das ist deutsche Schrift. Könnte "grün" heißen.

Gruß
Andreas
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka zu identifizieren
Beitrag von: Sargentodoxa am 22 Apr 15, 16:48
Hallo
Ich werde versuchen zu den einzelnen Stücken ein paar Gedanken aufzuschreiben. Aber ich möchte darauf hinweisen, das es an Hand der Bilder sehr schwierig ist. Man benötigt bessere Detailbilder bzw. Schliffe , wo die bestimmungsrelevanten Merkmale besser zu Geltung kommen.
Stück 1: rechts Wedelstiel von ?Anachoropteris, links Spross/Querschnitt von ??? (zu undeutlich) - Autun ?
Stück 2: unten Sekundärholz eines ?Calamiten in dessen Markraum eine Sphenophyllum-Achse und ein Epiphyt (?Kletterfarn) hineingewachsen sind. Gut zu sehen auch auf dem 3.Bild ein Teil des Sphenophyllum-Stengels.  - Autun ?
Stück 3: Wedelstiel Anachoropteris
         siehe auch R.Rößler: Der versteinerte Wald von Chemnitz, S. 149
Stück 4: Achse von ???
Stück 5: 2.Luwu rechts oben zur Mitte, zeigt ein sternförmiges Leitbündel, deswegen würde ich schon zu Psaronius tendieren.

Um 100% Sicherheit bei den Schachtelhalmen zu bekommen, muss man auf das Vorhandensein der Carinalkanälchen untersuchen, deshalb hier mit Vorbehalt:
Stück 6:  Calamit  - Autun
Stück 7:  Calamit  - Fo: ???
Stück 8: Dictyoxylon möglich ( bzw. hab noch kein Stück unter Bino gehabt)
Stück 9: wie du schon selbst bemerkst, gibt es Ähnlichkeiten mit Sigillaria aus Autun, aber da benötigt man dann schon das Bino !!!
Stück 10: Schnitt durch ein Silizit (Hornstein/Wurzelboden) mit verschiedenen Achsen  ( gab/gibt es in Autun, aber auch an anderen Stellen!)
Stück 11: Psaronius von Nova Paka könnte stimmen
Stück 12 / 13 / 14: verschiedene Schnittbilder von Sekundärholz: ?Gymnospermenholz; Bild 13 mit großen Markstrahlen könnte auch Calamit sein ( unsicher)
Stück 15: ?Calamit  ( unter Bino betrachten!)
Stück 16:  Calamit ( ziehmlich sicher)   Fo: ???
Gruß aus der Lausitz  Werrner
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka zu identifizieren
Beitrag von: Andreas- am 22 Apr 15, 16:55
St. 9: eindeutig Nova Paka; Calamit?
Titel: Re: Hölzer aus Chemnitz, Autun und Nova Paka zu identifizieren
Beitrag von: ciserlohe am 28 Apr 15, 21:01
Dank an all die, die bei der nun geglückten Zuordnung geholfen haben.

Gruss, Chris