Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: Harzsammler am 23 Jul 15, 19:21

Titel: Dolomit vom Sedl, Habachtal? / Breunnerit
Beitrag von: Harzsammler am 23 Jul 15, 19:21
Hallo,

in einem sich fettig anfühlenden größeren Brocken Talk-(Glimmer)-schiefer kamen zahlreich diese Kristalle vor:

- Fundort: Sedl, Habachtal
- Größe: 3-10mm;
- Farbe: frisch rein weiß, in der Randzone mit Gelbstich;
- in verdünnter HCl keine Reaktion, in konz. HCl leichtes Sprudeln;
- Härte: 4-5
- Kristallform: Rhomboeder

Ich würde sagen Dolomit aber ich habe für das Auftreten von Dolomit in solch deutlichen Kristallen in Talkschiefer keine Referenzen gefunden.

Was meint ihr dazu?

Grüße,
Michael






Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: Bode am 23 Jul 15, 19:41
Guten Abend,

das dürfte Orthoklas sein. Schönes Stück.

Grüße
Georg Bode
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: gsiberger am 23 Jul 15, 19:49
Hallo,

hätte ich ebenfalls als Orthoklas angesprochen! Gefällt mir - schöner Fund!

Schöne Grüße,
Johannes
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: FRAPO am 23 Jul 15, 19:56
Hallo,

vor ein paar Jahren fand ich ein ähnliches Stück, nur nicht so große xx (2-3 mm)
Es waren auch weiße (weißliche) Rhomboeder in grünem Talkschiefer.
Ich zeigte das Stück Herrn Nowak und er sagte, es sei Dolomit.
Die 2 Hälften liegen zumindest jetzt so beschriftet in der Sammlung.

Aber wenn zwei Spezis Orthoklas sagen ???

Hast` noch was liegen lassen? Bin ab Sonntag in der Alpenrose :-)

Viele Grüße

Frank

Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: Sebastian am 23 Jul 15, 20:19
Moin, warum ignoriert ihr den Salzsäuretest?
Also ich hab ein identisches Stück, aber habe nie genauer angesprochen. Dolomit halte ich auch für sehr wahrscheinlich. Wie ist denn die spaltbarkeit?  Nicht zu vorschnell urteilen.
Gruß Sebastian
P.S.: gute Funde Frank!
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: Axinit am 23 Jul 15, 20:46
Servus,

in Anbetracht der verfuegbaren Bestimmungsmerkmale sieht dies fuer mich auch sehr nach einem Carbonat aus: Dolomit, Magnesit ... .
Wie bereits von Sebastian angemerkt, ist der Salzsaeuretest ein KO-Kriterium und schliesst das Vorliegen eines Feldspats aus.

Ich habe aehnliche Funde (allerdings weit weniger aesthetisch  :-[) in Talkschiefer aus der Oberpfalz (ehem. Stbr. Marienstollen bei Erbendorf).

GA

Harald
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: Kluftknacker am 23 Jul 15, 20:59
Adular ?
Tolles Teil - noch nie SO gesehen. Ich bin begeistert!
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: Harzsammler am 23 Jul 15, 21:31
Danke für eure Antworten!

In den vergangenen Jahren habe ich dieses Material (in geringerer Qualität) schon mehrmals gefunden. Damals habe ich den Säuretest mit verdünnter HCl durchgeführt und es wegen ausgebliebener Reaktion für einen Feldspat oder Albit/Periklin gehalten.

In Anbetracht dessen, dass sich die Kristalle unter Bläschenbildung in konzentrierter HCl lösen und dass laut Frank Herr Nowak identisches Material als Dolomit angesprochen hat, werde ich es auch so beschriften.

@Frank, da Oben liegen noch ein paar Brocken mit diesem Dolomit. Aktinolith, Pyrit in Gneis und magnetischer Pyrit in Talkschiefer sind auch noch genug da. Viel Spass und gute Funde dort!

Grüße,
Michael
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: Erik am 23 Jul 15, 21:42
Hallo,

ich hatte solche Stücke über die Härte und Säurelöslichkeit auch immer als Dolomit/Magnesit bestimmt. Habe davon aber leider nichts mehr zum Vergleich. Ich meine mich auch zu erinnern, dass solche Kristalle in Niedermayer (2003): Mineralien, Geologie und Smaragdbergbau im Habachtal/Pinzgau (Bode Verlag) als Magnesit beschrieben sind. Das Buch finde ich im Moment aber nicht.

Gruß, Erik
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: Steini8 am 24 Jul 15, 14:13
Hallo Michael,
macht doch mal die Ritzprobe.

Orthoklas hat eine Härte von 6 , Dolomit, Ankerit , Magnesit , Siderit liegen alle im Bereich von 4-5 .

Für mich sehen die XX , eher nach  Adular aus.

Gruß und Glück auf

Steini8

Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: heli am 24 Jul 15, 14:58
Die normale Beschreibung in der Literatur lautet meist: Ca-Fe-Mg-Carbonate  ;D

Das wird schon seinen Grund haben.
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: waldi am 24 Jul 15, 22:16
Hallo
Mit einen Salzsäure Test ist das Thema Orthoklas vom Tisch!
Bin auch der Meinung von Harald, habe ganz ähnliche Stücke mit der gleichen Paragenese von Erbendorf, mit Analyse,( Dolomit).
Mfg Waldi
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: steinmichl am 25 Jul 15, 23:07
Hallo, liebe Sammlerkollegen!
Ich habe derlei Stücke auch schon gefunden. Ihr braucht nicht weit von der Alpenrose danach suchen.
Ich ging bisher auch von Dolomit oder Adular aus. Getestet habe ich die Stücke nicht.
Geht einfach den Graben bei der Alpenrose etwas hoch. Irgendwann nach wenigen 100 m noch im Bach- bzw. Wiesenbereich (also weit vor dem Sedl) liegen z.T. riesige blaugrüne Talkschieferfelsen.
Ist nicht zu übersehen, denn da wurde schon vielfach gemeisselt. Die kleineren Brocken, die dort liegen, sind relativ einfach zu "knacken". Auch im Bachbett selbst liegen diese Brocken oftmals herum.
Aber bitte "Arbeitsabfall" in der Nähe der Almwiese nicht einfach so liegen lassen sondern beiseiteräumen.


Im August bin ich wieder in Osttirol unterwegs und werde mit meiner Frau wohl am 15.08. wieder in Bramberg die Mineralienmesse besuchen.

Viel Spaß und Erfolg bei der Suche !

Steinmichl  ;)

Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: steinmichl am 07 Dec 23, 23:13
Hallo,
ich habe mich nach langer Zeit an diesen Bericht erinnert. Mittlerweile habe ich den Hinweis im Internet gefunden, dass es sich bei den weißen Kristallen wohl um Breunnerit handeln dürfte. Breunnerit gibt es in verschiedenen Farben meist  gelblich, braun oder weißlich. Form und Aussehen meiner gefundenen xx  könnten damit übereinstimmen, zumal sie auch in Talkschiefer auftreten sollen. Ein Anbieter bei ebay hatte exakt diese Art von Stücken aus dem Habachtal im Angebot.
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: oliverOliver am 08 Dec 23, 00:36
wie schon Erik 2015  schrieb:
Hallo,

ich hatte solche Stücke über die Härte und Säurelöslichkeit auch immer als Dolomit/Magnesit bestimmt. Habe davon aber leider nichts mehr zum Vergleich. Ich meine mich auch zu erinnern, dass solche Kristalle in Niedermayer (2003): Mineralien, Geologie und Smaragdbergbau im Habachtal/Pinzgau (Bode Verlag) als Magnesit beschrieben sind. Das Buch finde ich im Moment aber nicht.

Gruß, Erik

Ganz allgemein: was für "Bestimmungen" auf ebay oft angegeben werden, ist manchmal alles andere als zuverlässig.
In diesem Fall ist aber Breunnerit (Var. Magnesit) eine äußerst plausible Option. Danke für den Hinweis!
ga
oliver
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: FRAPO am 08 Dec 23, 09:59
Moin,
diesen Faden hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
Letztes Jahr nach der Mure hatte mein Kumpel Achim einen größeren Brocken davon gefunden
und zerlegt, er dürfte auch der Anbieter in der Bucht sein. Als er mich später im Oktober besuchte, brachte
er mir 2 Handstücke davon mit (nochmals herzlichen Dank, Achim) mit der Bestimmung als Breunnerit.
Da wurde mir klar, dass ich damals Breunnerit gefunden hatte und der Kurt mit seiner Einschätzung daneben lag.
Er war auf Grund der Kristallform von Dolomit ausgegangen und warum hätte ich an seiner Expertise zweifeln sollen?
Den B. hatte ich schon voriges Jahr in der Mineralienliste des Leckbachgrabens hinzugefügt.

Vorweihnachtliche Grüße in die Runde,
Frank 
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: caillou am 08 Dec 23, 13:28
Moin,
diesen Faden hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
Letztes Jahr nach der Mure hatte mein Kumpel Achim einen größeren Brocken davon gefunden
und zerlegt, er dürfte auch der Anbieter in der Bucht sein. Als er mich später im Oktober besuchte, brachte
er mir 2 Handstücke davon mit (nochmals herzlichen Dank, Achim) mit der Bestimmung als Breunnerit.
Da wurde mir klar, dass ich damals Breunnerit gefunden hatte und der Kurt mit seiner Einschätzung daneben lag.
Er war auf Grund der Kristallform von Dolomit ausgegangen und warum hätte ich an seiner Expertise zweifeln sollen?
Den B. hatte ich schon voriges Jahr in der Mineralienliste des Leckbachgrabens hinzugefügt.

Vorweihnachtliche Grüße in die Runde,
Frank


Hallo alle und Hallo Frank,

ich möchte die Ausführungen von Frank bestätigen, ich war auch dabei als Achim den großen Brocken (ca.15kg) in kleinere Stufen
zerlegt hat und habe auch ein paar davon bekommen!

GA und Grüsse aus der Pfalz
Robert
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal?
Beitrag von: michaelh am 08 Dec 23, 13:52
Hallo Zusammen,
Denke es macht dann Sinn in der Überschrift den Dolomit abzuändern

Grüße Michael
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal? / Breunnerit
Beitrag von: oliverOliver am 08 Dec 23, 14:57
hallo Michael,
nicht so ungeduldig  ;D
Die Änderung im Titel mache ich meistens erst, wenn ichs "abhake" und zu den erledigten Bestimmungen verschiebe (was soeben geschehen ist).
lg
oliver
Titel: Re: Dolomit vom Sedl, Habachtal? / Breunnerit
Beitrag von: michaelh am 08 Dec 23, 15:45
hallo Michael,
nicht so ungeduldig  ;D
Die Änderung im Titel mache ich meistens erst, wenn ichs "abhake" und zu den erledigten Bestimmungen verschiebe (was soeben geschehen ist).
lg
oliver

Sowas muss eindeutig schneller gehen ;) ;) ;)