Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Österreich / Austria => Fundstellen / Locations => Kärnten => Thema gestartet von: Conny3 am 08 Aug 15, 11:46

Titel: Saualpe 2015 / Ktn
Beitrag von: Conny3 am 08 Aug 15, 11:46
Hallo,

hier folgen in Kürze die Exkursionsberichte zur Saualpe, im Einzelnen zu Prickler Halt , Kupplerbrunnen, Grafenzeche und Gertrusk...

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Conny3 am 09 Aug 15, 10:35
Hallo,

zunächst zum Kupplerbrunnen: Der ist einfach zu finden. Die Straße von Eberstein hoch bis hinter der Druckerhütte (Übernachtungsmöglichkeit). Liegt ja direkt an der Straße links knapp 500 m vor dem Ende der Straße an der Steinerhütte. Dort wurden eine Skulptur und Erläuterungstafeln aufgestellt. Oberhalb des Brunnens im Wald liegen jede Menge Eklogitstücke (auch mit Cyanit, Pyrit und Klinozoisit). Sehr klar und farbenfroh das Gestein und alles ohne Hammereinsatz! Eine vorherige Exkursion (Josef Mörtl) von Ende Juni (s. Link letzter Beitrag) hatte da schon gute Vorarbeit geleistet. Das ist ein großes Eklogitfundgebiet (Funde sind dann später im Atlas zu sehen).
Anbei ein paar Bilder: Der Brunnen, die Tafel, Cyanit im Eklogit aus der Umgebung, die Kugelfichte unterhalb. Fortsetzung folgt......

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Conny3 am 09 Aug 15, 11:33
Fortsetzung:
weiter mit der Fundstelle Grafenzeche: Im Atlas neu angelegt, gibt es eine "neuere" ;D Literatur und eine historische. In der neueren Literatur (Weninger 1976) wird diese Stelle schon als "völlig ausgebeutet" bezeichnet. Das konnte ich zwar nicht bestätigen, da auch hier völlig ohne Hammereinsatz Belegfunde möglich waren. Es handelt sich dabei um ein Skapolithvorkommen und Zoisit (?) in Quarz. Diese Mineralien fanden sich ähnlich der Vorkommen von Lazulith von 2013 (Bärenkogel - s. Lazulithvorkommen bei Krieglach) in Quarzblöcken, die schon zu Kleinholz verarbeitet waren (teilweise mit Bohreinsatz). Die unscheinbaren grau-weißen Skapolithstengel waren aber noch zu finden. Weitere Minerale waren: Apatit ? und Rutil. Der Rutil kam aber als Lesestein weiter in Richtung Grafenzeche vor. Er konnte sich von der Qualität ohne weiteres mit Funden von Modriach vom vorigen Jahr messen (Bild folgt im Atlas)! Alles weitere zu diesem Vorkommen findet man in der einschlägigen Literatur auf den Seiten 148/149 des Führers von Weninger unter Nr. 57: "Grafenzeche, Saualpe" und im Altlas (Fundstelle wurde neu angelegt). Neu waren dort in der Nähe (Bach) vorkommende pegmatitische Bereiche mit Quarz xx und Muskovit xx in Quarzschlieren. Diese stammen aber wahrscheinlich nicht primär aus dem Fundgebiet der Umgebung. Bildanhang: der Quarzhaufen nahe am Wege, Bohrspuren im Quarz, Grafenzeche Hinweis, Wegweiser zum Teil ins Unbekannte führend, dort in der Nähe war auch die Fundstelle für Rutil. Das erinnerte mich schon etwas an die Suche nach der Stoffhüttenfundstelle im vorigen Jahr! Nur das Wetter war wesentlich besser.
Fortsetzung.....
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Hans-Joachim am 09 Aug 15, 11:37
Hallo Conny

Ist das Bild  Halt 3 , deine neue Knacke ?

Gruß Achim
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Conny3 am 09 Aug 15, 12:14
Hallo Achim,

kann man so sagen ;D :D. Ist aber leider dazu nicht geeignet. Es ist ein Kiefer, den ich als Ersatz zum "Schädel" umfunktioniert hatte. Hier gleich mehr dazu:
Mein Hauptaugenmerk richtete ich in diesem Urlaub auf das Auffinden der genauen Lokalität der TL Fundstelle von Zoisit "Prickler Halt". Schon im vergangenen Sommer vorbereitet, das dann aber aus Zeitmangel sein gelassen, hatte ich mir also das Ziel gesetzt, diese schwierig zu findende Fundstelle genau zu lokalisieren (war ja eine meiner "Hausfundstellen"). Hier halfen nur Kartenausschnitte ohne Flurbezeichnung! und ungenaue historische Beschreibungen, sowie das Durchackern das betreffenden Gebietes. ;D. Es gab zwar Hinweise wie "Pinge" und 1 km nördlich des Kupplerbrunnens und die schwierige Beschreibung von Weninger auf S. 152/153: " "Es sei vorgemerkt, daß das Auffinden dieser Fundstelle auch für einen Ortskundigen immer schwierig ist, da es fast keine markanten Geländemerkmale gibt."
So machte ich mich bei mehreren Begehungen auf diese Stelle mitten im Wald zu finden. Das klappte auch nicht gleich. In einer vorangegangenen Exkursion war ich schon ganz nahe da vorbei gegangen ohne diese Stelle zu finden ::). Und plötzlich stand ich dann davor und sah auch die Schurfröschen und das von Sammlern aufgehäufte Haldenmaterial. Und dann fand ich auch den erwähnten Zoisit! :D
Belegfunde waren auch hier ohne Hammereinsatz möglich. Markierungen an Bäumen in der Nähe zeigten mir das auch die vorangegangene Exkursion bei der Suche Hilfe brauchte. Koordinaten habe ich aber nicht. So muss jeder selbst versuchen diese Stelle zu finden. Die im Atlas angegebenen stimmen nicht. Hier ist manuelle Feldarbeit und ein Gespür für das Gelände unbedingt erforderlich!

Anbei ein paar Vorortbilder:

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Conny3 am 09 Aug 15, 14:02
Hallo,

an einem Tag hatte ich den Gertrusk bestiegen. Interessanter Berg auf dem Saualpenkamm. Ich hatte auch etwas gefunden: Epidot xx und ein loses StücK oktaedrischer Pyrit pseudomorph nach Limonit. Aufkommende Bewölkung und Gewitter zwangen mich aber dann bald zum Abstieg.
Insgesamt scheint mir aber der Saualpenkamm weniger für Funde geeignet (Gr. Sauofen/Ladinger Spitz). Ist alles stark bewachsen und auch Weidegebiet. Eine Ausnahme macht da schon die steile Ostseite des Gertrusk. Dort konnte man im Geröll so manches Belegstück aufheben. An das Anstehende wagte ich mich aber nicht. Hier sind dem mineraliensuchenden Wanderer ohne Kletterausrüstung und Werkzeug Grenzen gesetzt. Das ist dann schon sehr steiles alpines Gelände. Mineralbilder folgen auf der Altlasseite. Ein paar Bilder von oben von der Seite , am Steilhang mit der Geröllhalde, ein Vergleich mit der Ansicht vor 1976,...

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Conny3 am 09 Aug 15, 14:20
Hallo,

und noch an einer Fundstelle versuchte ich mich auf der Weiterfahrt nach Werfen. Im Pusygraben bei Lölling/Kirchberg. Dort soll es ja nach Beschreibung in der Literatur diese sagenhaft großen Granatkristalle geben? Leider fand ich die Stelle nicht (mehr). Ein Einheimischer sagte mir, diese wären früher nur durch Baggereinsatz zu finden gewesen. Und es wäre auch nicht diese Stelle genau. Wo aber genau verriet er nicht. So fand ich statt der Granate einen großen Mühlstein im Pusybach! :D ;D Das war aber auch interessant. Und 2016 ? Mal sehen, vielleicht dann endlich in das Karawankengebirge ???

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: guefz am 09 Aug 15, 15:07
Hallo Conny,

beschäftigt warst du ja anscheinend auch. Bin ebenfalls mal gespannt, was da als Ergebnisse rauskommt.

bis denn

Günter
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: 2045 am 09 Aug 15, 19:42
Hallo!

Sehr schöner Bericht.
Das einzige was mir dabei fehlt, ist der Hinweis auf die derzeitige Rechtslage beim Mineraliensammeln in Kärnten.
Ich weis nicht, ob Du im Besitz des Sammelausweises des Landes Kärnten bist, zumindest erwähnst Du bei allen Fundstellen das Funde ohne Hammereinsatz getätigt werden können. Jemand der die Rechtslage nicht kennt, kann daraus aber sicher nicht schließen, das in ganz Kärnten das Sammeln mit Handwerkzeug eigentlich nur mit Bewilligung des Landes Kärnten für registrierte und mit einem Ausweis versehenen Sammler erlaubt ist.
Nachdem den Bericht vermutlich auch nicht so mit der Materien befasste Personen lesen, kann es sicher vorkommen, das aufgrund des Berichtes jemand im nächsten Urlaub schnell bei einer der beschriebenen Fundstellen vorbeischaut. Wenn dann so jemand gerade erwischst wird, ist der sicher nicht sehr erfreut.
Das Gesetz wird derzeit nicht allzu häufig angewendet, Kontrollen sind aber jederzeit möglich. Wenn ich dann an einer Fundstelle noch einen Hammer dabei habe (wie in Lölling am Bild sichtbar) wird es mit der Erklärung schon relativ schwierig.
Ob sich jemand an das Gesetz hält oder nicht, ist jedem seine Sache.
Der Hinweis gehört bei solchen Berichten aber dazu. Bei Fundstellen im Lexikon, die ich angelegt habe, habe ich meistens einen Standartsatz bei den Beschränkungen eingefügt.
LG Markus
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Conny3 am 09 Aug 15, 21:45
Hallo,

das Gesetz ist mir bekannt und der Hammer diente an der letzten Fundstelle nur als Größenvergleich (bin ohnehin dort fundlos weggegangen). Mit dem Hinweis "ohne Hammereinsatz" (wie es auch im Gesetz steht: Seit dem Jahr 2002 regelt das Kärntner Naturschutzgesetz das Sammeln von Mineralien und Fossilien in Kärnten. Das Sammeln mit Handwerkzeugen (Hammer, Meißel, Strahlstock) ist nur Personen erlaubt, die im Besitz des Sammelausweises (Ausstellende Behörde ist die Bezirkshauptmannschaft) sind. wollte ich das auch hier mitteilen. Ich hatte auch vor Ort erlebt wie Sammler mit Werkzeug dort am Kupplerbrunnen gerade weggingen. Eine vorherige Exkursion erleichterte auch das blose Aufheben von Belegmaterial. Das will ich hier natürlich auch kund tun. Danke für den Hinweis! Jeder der dort sammelt sollte also die Gesetzlichkeiten kennen und sich entsprechend informieren. Im Vorfeld informierte mich Superalf über dieses Sammelgesetz. Daran hatte ich mich auch gehalten .
http://naturwissenschaft-ktn.at/component/nwvevents/veranstaltung/512?Itemid=225

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Nathan am 09 Aug 15, 22:16
Hallo Conny,
da warst du diesen Sommer wieder sehr aktiv!
Gratulation zu deinen Funden und vielen Dank für die Berichte!
Gruß
Philipp
Titel: Re: Saualpe 2015
Beitrag von: Conny3 am 16 Aug 15, 11:51
Hallo,

so einige Mineralbilder sind nun im Lexikon. Hier am Bsp. der Grafenzeche:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1439716371.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1439716371.jpg)

und hier vom Kupplerbrunnen:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1439716801.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1439716801.jpg)

Für Gertrusk mal die Pseudomorphose  von Limonit nach Pyrit. Das Bild ist dann beim Wettbewerb zu sehen.

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2019 / TL Prickler Halt
Beitrag von: Conny3 am 30 Jul 19, 20:38
Hallo,
heute wieder eine TL mit Alfred. Wir bezogen auch das Umfeld des Originalfundortes von Zoisit mit ein.
Neben doch noch bemerkenswerten Zoisitfunden (auch gelb braun), gab es nette Granat-Cyanit Anreicherungen, Rutil in Zoisit (wie bei uns in Förstenreuth), Pyrit u.a.. Es war wieder äußerst nett mit Alfred.
Er kannte ja diese Stelle noch nicht. Die Koordinaten stimmten aber mit der genauen Stelle überein. Ich hatte da ja 2015 schon Vorarbeit geleistet (war damals meine Hausfundstelle ;D). Als das Gewitter kam, waren wir glücklicherweise schon wieder am Parkplatz. Bezüglich dem Wetter habe ich ja da oben in 1680 m Höhe auch schon einiges 2015 erlebt. Zu Hause wird sich zeigen, ob auch seltene Minerale wie Zirkon mit dabei ist. Ich nahm einige Zoisite mit, um sie dann später genauer zu untersuchen bzw. für meine nun verwöhnten AG Kinder bzw. für Gartenhalde zu verwenden. Der Schädel von 2015 war leider nicht mehr auf dem "Baron von Zoisfelsen".

Gruß Conny

1: Der "Baron von Zoisfelsen"
2: Alfred (Superalf) nun auch an der TL
3: Der Baronfrosch kontrollierte unser Tun. Da wir nur Steine auflasen, war das in Ordnung.
4: An der nächsten TL probiert Alfred das tolle Wasser. (Kupplerbrunnen)
Titel: Re: Saualpe 2019 / Ktn Prickler Halt
Beitrag von: Conny3 am 31 Jul 19, 20:03
Hallo ,hier noch etwas zum Zoisit:

Erstmals entdeckt wurde das Mineral Zoisit von einem Mineralhändler (vermutlich Simon Preschern) am sogenannten „Prickler Halt“, einem Kamm zwischen Speikkogel und Ladinger Spitz im österreichischen Bundesland Kärnten, der den Fund zunächst nach seiner Typlokalität als Saualpit bezeichnete und es dem Unternehmer und Naturwissenschaftler Baron Sigmund Zois Freiherr von Edelstein (1747–1819) übergab, der die Forschungsreise des Mineralhändlers unterstützt hatte.
Zois vermutete allerdings, dass es sich hier um eine neue, bisher unbekannte Mineralart handelte und informierte neben dem Mineralogen Abraham Gottlob Werner (1749–1817) auch Martin Heinrich Klaproth (1743–1817) über diesen Fund, die seine Vermutung bestätigen konnten. Werner gab dem neuen Mineral 1805 zu Ehren von Zois den bis heute anerkannten Namen Zoisit. (Quelle: Wikipedia)

Nun habe ich heute auf einem Stück auch einen Zirkon entdeckt. Bilder kommen später. Auf der neuen Übersichtstafel werden verschiedene Minerale gezeigt. Zoisit ist aber nicht dabei.  Hier noch ein paar Bilder:

51:Die neue Tafel
5: Die neue Tafel Detail
6: Ein großer Eklogitblock wäre als Bank gut zu gebrauchen
7:Auf dem Rückweg

Gruß Conny
Titel: Re: Saualpe 2015 / Ktn
Beitrag von: superalf am 31 Jul 19, 20:06
Hallo,

war wirklich wieder eine erfolgreiche Exkursion mit Conny  ;D

Ich möchte nur noch ein Foto mit Conny bei der TL des Zoisites beisteuern.

Freue mich schon auf die nächsten Abenteuer mit Conny.

Glück Auf

Fred
Titel: Re: Saualpe 2015 / Ktn
Beitrag von: Pcheloyad am 01 Aug 19, 20:51
Danke an Euch 2 , für den Bericht aus Kärnten.
Titel: Re: Saualpe 2019 / Ktn
Beitrag von: Conny3 am 04 Sep 19, 11:14
Hallo,
hier das versprochene Bild vom Zirkon vom Prickler Halt. Das Stück fand ich in der Umgebung der TL, könnte auch aus einem benachbarten Fundbereich stammen.  Der rosa Zirkon (?)  ca. 5 mm ist in Feldspat/Glimmer eingewachsen. Auf den Zoisiten selbst konnte ich bisher noch keinen Zirkon entdecken. Weitere Bilder mit farbigen Cyanit/Granat/Zoisit folgen. Ich zehre immer noch von dem netten Ausflug mit Alfred. ;)

Gruß Conny