Mineralienatlas - Fossilienatlas
Gesteine / Rocks / Rocas => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Schweiz / Switzerland => Thema gestartet von: vanderheide am 27 Aug 15, 10:40
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Verehrte Steinkenner,
Zum Gornergrat (bei Zermatt, Wallis, CH) habe ich verschiedene Fragen.
Link zum Geo-Datenviewer: https://map.geo.admin.ch/?topic=swisstopo&X=93160.00&Y=626761.80&zoom=6&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&catalogNodes=1396,1411&layers=ch.swisstopo.geologie-geocover&layers_opacity=0.65
Hier eine erste Frage:
Ich fand oben auf dem von ost nach west verlaufenden Kamm folgendes Gestein (siehe Abbildungen 1 – 4). Wer kennt dieses Gestein?
Herzlichen Dank für Hinweise
Gruss
Hans
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Hallo Hans,
ich glaube auf den Bildern einen Blauschimmer erkennen zu können (enthält das Gestein Glaukophan?).
Viele Grüße
Sprotte
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Hi Hans,
kannst mal einen Salzsäure-Test machen?
Das erinnert mich an laminierte (lagig aufgebaute) Kalk- oder Dolomit-Marmore, ähnliches kenne ich aus
der Klingler-Kar-Formation in den Wildschönauer Schiefern der Nördlichen Grauwackenzone (Österreich, Land Salzburg).
Grüßle und Glück Auf!
GEOMAXX
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Herzlichen Dank für die Antworte.
Auf dem geologischen Viewer sind folgende Gesteinsarte vom Westen nach Osten des Kammes aufgeführt:
-vom Riffelsee bis Gornergratstation: Serpentinit (überwiegend Antigoritserpentinit)
-anschliessend: ein schmaler Streifen Kalkglimmerschiefer
-darauf folgt: Dolomit- und Kalkmarmor / auch Tafelquarz
-es folgt: Albit-Muskowitschiefer und -Gneise / Tafelquarz
-dann: ein schmaler Streifen Rauhwacke
Hallo Sprotte: Ich kenne Glaukophan recht gut, hier würde ich es ausschliessen
Hallo Geomaxx: Dein Befund stimmt, glaube ich, überein. Interessanterweise schliesst hier später auch Rauhwacke an. (Davon werde ich später mit Bildern berichten). Ich weiss nicht, was ich mit dem Tafelquarz anfangen soll und wie Tafelquarz aussieht. Leider kann ich keinen Salzsäure-Test machen, weil mir ausgerechnet von dieser Formation ein Muster in der Sammlung fehlt.
Vielen Dank soweit!
Gruss
Hans
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Hier folgen noch drei Vergrösserungen von den vorherigen Bildern, vielleicht bringen die mehr Klarheit?
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Hi Hans,
ja glaube schon dass das die stark gebänderten Kalkmarmore und Dolomitmarmore sind.
"Tafelquarz" ist nicht ganz richtig, es handelt sich um Tafelquarzit, das ist ein relativ hartes, sprödes feinkörniges Gestein, das meist in dünnbankigen bis Plattigen Schichten abgelagert wurde, wobei auf den Plattenflächen sehr viel Glimmer auftritt. Bei Verwitterung zerlegt sich der Gesteinsverband in tafelartige Platten, deswegen der Name.
Wenn Dich das Profil am Gornergrat mehr interessiert, dann habe ich Dir mal den Link zu einer interessanten Arbeit der ETH Zürich angeheftet:
http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:20865/eth-20865-02.pdf
Vielleicht hilfts Dir ja und Du erkennst im Text das ein oder andere Gestein wieder!
Grüssle und Glück Auf!
GEOMAXX
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Hallo Geomaxx,
Oha, habe ich das "it" vergessen beim Tafelquarz-it! Der Link zur Dissertation ist natürlich grossartig. Herzlichen Dank. Genau, wie Du den Tafelquarzit beschreibst, fand ich es auch in dieser Arbeit wieder. Aber auch in meiner Gesteinskiste. Komme später darauf zurück.
Ich fand auf dem Gornergrat von der Station nach westen abwärts Serpentinit.
Im Geoviewer wird erwähnt, dass es sich vor allem um Antigorit-Serpentinit handelt. Ich kenne Serpentinit aus verschiedensten Gegenden recht gut, habe mich jetzt gefragt: kann ich an den Bildern sehen was typisch für Antigorit-Serpentinit ist? Siehe Abbildung 1 bis 11, vielleicht ist da etwas Charakteristisches dabei?
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Jetzt folgen die geschliffenen Steine
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hier weitere
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unten beim Riffelsee
Meine Frage gilt für alle Bilder: was ist typisch für Antigorit-Serpentinit?
ps. in der Dissertation liess ich Antigorit-Serpentinit suchen - ohne Ergebnis.
Vielen Dank für Hinweise!
Gruss
Hans
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Hi Hans,
es handelt sich bei der Diss leider um ein etwas "angestaubtes" Textdokument (1948).
Das Gestein heißt im modernen Jargon Antigorit-Serpentinit, in der Diss. wird es als
"Antigorit-Serpentin" benannt. Mit der Folge, wenn Du nach "Antigorit-Serpentinit" suchst, gibt es keinen Treffer. Such doch mal nach "Antigorit" und Du wirst fündig ;)
Das Gestein besteht in der Hauptsache aus dem Serpentin-Mineral Antigorit, daneben kommen als Hauptbestandteile Ti-Klinohumit, Forsterit, Diopsid und Magnetit vor. Das Gestein ist typisch für die Ophiolith-Decke, dessen Entstehung mit der Hydratisierung von Peridotiten aus dem Oberen Mantel ("Serpentinisierung") der früheren ozeanischen Kruste erklärt wird.
Der Begriff ist auch im Lexikon erklärt, guckstu
www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Geologisches%20Portrait/Ophiolithe#Alpinotype.24Ophiolithe
Na, Hans, da tauchst Du aber mächtig tief in die Petrographie der schweizer Alpen ein ;D
Grüßle und Glück Auf!
GEOMAXX
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Hallo Hans
und zur weiteren Vertiefung des von Geomaxx geschriebenen, ein Hinweis zu einem Ophiolith-Artikel im Atlas.
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Geologisches%20Portrait/Ophiolithe#Alpinotype.24Ophiolithe (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Geologisches%20Portrait/Ophiolithe#Alpinotype.24Ophiolithe)
Hier habe ich, unter Marokko, ein Bild eines Antigorit-Serpentinits eingestellt; dieses Gestein ist sehr häufig in diesem präkambrischenTeil des Anti-Atlas.
Besten Gruß
Peter
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Hallo Geomaxx und Peter,
Vielen Dank für alle Hinweise.
Ich habe die Stellen in der Diss. gefunden und gelesen, fand auch die genaue Ortsbeschreibung mit den entsprechenden Bezeichnungen des Gesteins meiner ersten Frage.
Die Diss. ist für mich sehr wertvoll! Gesteine, die ich in Mattmark fand, sind hier auch beschrieben.
Auch die Ausführungen in der Ma zum Antigorit-Serpentinit habe ich gelesen.
Ich komme darauf noch zurück. Vielleicht mache ich zu diesem Gestein einen extra Thread.
Die weiteren Gesteinsarten der Gornergrat wird ich hier noch anfügen, sobald ich dazu Zeit habe, wollte mich zunächst mal bedanken!
Gruss
Hans
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Hier folgen weitere Fragen:
1. (Bild a1, Blick auf dem Gipfel des Gornergrats) Ist dieses Bild nun typisch für den Tafelquarzit? „ich sehe viele „tafelartige Platten“. Ich suche das passende Bild zu der Benennung.
2. (Bild 12, ein Profil nahe dem Gipfel) Links – höchstwahrscheinlich Kalk- und Dolomit-Marmoren (Bild 12a), dann gibt es einen Bruch und das Gestein wird danach plötzlich grünlich (Bild 12b), weiter (rechts) verformt sich dieses Gestein gewaltig, scheint oben zu verschiefern (Bild 12c). Ob es sich hier um Serpentinit handelt?Ich kenne solch starke Verformungen von Serpentinit an anderen Fundstellen. Hier geben sich Bildhaukunst und Natur die Hand. Ich finde die Gestaltungen einmalig schön.
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hier die folgenden Bilder
3. Noch weiter östlich vom Gipfel verfärbt sich der Boden ins bräunliche (Bild 21. K4). Ein Gesteinsmuster von hier schäumt mit HCL. Detailaufnahmen (Bilder 22. K4 und 23. K4). Es kann (nach der Diss. zu lesen) Rauhwacke sein?
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Fehler! Ich beachtete nicht, dass eine neue Seite aufgetan wurde. Sorry!
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Weitere Detail-Bilder
Zuletzt eine Frage nach den Vorgängen, die sich hier abgespielt haben. Wenn Serpentinit immer wieder als früheren Ozeanboden (oder aus dem Piemont-Becken) angesprochen wird und wenn sich auf dem Gornergrat Serpentinit neben Gestein aus dem Trias befindet und das Ganze auch noch in eine vertikale Schichtung erscheint, dann wirft die ganze Verfaltung und Verschuppung die geologischen Zeiträume völlig durcheinander. Wenn weiter der Serpentinit aus dem Süden hochgeschoben wurde, davor aber der 4600 meter hohe Monta Rosa liegt, dann hat sich hier etwas abgespielt, was mein Vorstellungsvermögen völlig übersteigt! Oder ist Serpentinit durch Intrusion heraufgelangt? Schreibe ich hier Unsinn oder fehlen mir wichtige Kenntnisse?
Nächstens möchte ich einzelne Steine zeigen.
Gruss
Hans
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Hi Hans,
vorerst in aller Schnelle: Jawoll, das ist die Rauhwacke, die Du auf Deinen Bildern zeigst!
Auf dem Bild 21 erkenne ich die charakteristische Spitzkehre
guckstu auf der Geologischen Karte (ich habe dort einen Markierungspfeil gesetzt):
https://map.geo.admin.ch/?topic=swisstopo&X=92592.00&Y=627426.00&zoom=11&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers_opacity=0.65&crosshair=marker&layers=ch.swisstopo.geologie-geocover&catalogNodes=1396,1411
Das mit den scheinbar wirr nebeneinander liegenden Gesteinsserien hat schon seinen Sinn, das ist ein Klassiker, der uns den Deckenbau der Alpen mit seinen tektonischen Vorgängen eindrucksvoll vor Augen führt. Wenn Du Lust hast Dich näher damit zu beschäftigen, kann ich Dir z.B. hier im Lexikon das geniale Alpenportrait von Peter Seoka (collector) empfehlen!
In der kommenden Woche hab ich ein wenig mehr Zeit, dann schick ich Dir mal Detailinfos zur Regionalgeologie der Zone von Zermatt-Saas Fee und der Monte-Rosa-Decke. Aber Vorsicht, ist harter Tobak!
Grüßle und Glück Auf!
GEOMAXX
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Hallo Geomaxx,
Toll: die Lage von Rauhwacke hast Du auf der Karte perfekt bestimmt.
Ich bin "eingestiegen" in die Ausführungen von Peter Seroka. Die sind wirklich toll. Wie Schuppen von den Augen: Er beschreibt die Rauhwacke und damit zugleich - in einem Atemzug - den Zusammenhang mit dem Tethys-Meer. Jetzt wird mir einiges deutlicher. Nur ist mir immer noch der Monte Rosa im Wege! Vielleicht klärt Peter das auch noch? Ich bin noch nicht durch.
Herzlichen Dank für die Hinweise!!
Gruss
Hans
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Nochmals vielen Dank für Deine Bemühungen. Deine Hinweise haben mir schon viel geholfen. Ich muss kurz aussetzen, weil wir die nächsten sechs Tage verreisen. Falls Du mehr Material von dieser Region besitzest, lese ich es gerne. Vielleicht gewinne ich dann eine Vorstellung zu der Frage: wie kommt die Ophiolithmasse (Tethys-meer) zur Gornergrat „über“ die Monte Rosa-Decke nach Norden?
Peter Seroka schreibt unter Rauwacke (ist Grauwacke eigentlich dasselbe?): "Als gebirgsbildendes Material der Grauwackenzone sind Phyllite, Schiefer, metamorphe Vulkanite, ferner schwach metamorphe Kalksteine (Marmore), Quarzite...."
Das Stück, das ich mitgenommen habe, sieht so aus: Bild K4. Mit HCL schäumt es gewaltig. Ich nehme an, dass ohne weiteres Kalk darin enthalten sein kann. Ist das so?
Gruss
Hans
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Hallo Hans,
nein, Rauhwacke und Grauwacke sind nicht dasselbe, beide Gesteine sind sehr gut im Lexikon des Mineralienatlas beschrieben, musst dort mal nachschauen.
Die im Alpenportrait beschriebene "(Nördliche) Grauwackenzone" besteht aus Metamorphen paläozoischen Gesteinen und besitzt eine andere tektonische Stellung wie die Gesteine der Zone von Zermatt-Saas Fee, ist also nicht vergleichbar.
Dein Bild K4 zeigt die typische Rauhwackenausbildung von dort. Wäre was fürs Lexikon!
Grüßle und Glück Auf!
GEOMAXX
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Bin wieder da!
Zunächst möchte ich die restlichen Steine noch zeigen. Ich war der Meinung: es sein Gneis ... aber das gibt es hier nicht.
K1 ist angeschliffen, Länge: 10 cm
K2 Länge: 7 Cm / verführte zu der Annahme "Augengneis"
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k3 ist angeschliffen, Länge 11 cm
k5 ist ein dunkeles Gestein, Länge 8 cm / seitlich geschliffen und genässt fotographiert
Ist das jetzt alles Tafelquarzit? (Ausser k5 natürlich)
Gerne stelle ich Fotos zur Verfügung. K4 - Rauhwacke - Länge muss ich nachtragen ist 12 cm
Gruss!
Hans
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Jetzt bin ich wieder up to date, habe das Alpenporträt durch geackert. Eine fantastische Arbeit und eine gut nachvollziehbare Ausführung.
Meine Fragen gingen wohl etwas weit und es ist wohl fraglich ob die Wissenschaft darauf überhaupt schon Antworte hat. Ich habe gelesen, dass es verschiedene Modelle gibt, wonach die Verschiebung der Gesteine stattgefunden haben könnte.
In einem Buch von Herrn Labhart fand ich folgende geologischen Karte. Ich habe sie freihändig abgezeichnet, denn kopieren ist nicht gestattet.
Mir ist rätselhaft, wieso die Monte Rosa Decke aus ungeheuren Tiefen heraufsteigt. Ob sie gequetscht wurde durch die Insubrische Linie (Afr.Kontinent)? Noch rätselhafter wird dann die Frage: wie gelangt das kalkhaltige Material (das ja ursprünglich Sediment war) so hoch hinauf und auch unter die Monte Rosa Decke? Ich kann nur den Kopf schütteln. Ich stand in 1962 auf dem Oldenhorn (über 3100 m.), ob Col du Pillon, da fand mein Vater Fossilien auf dem Gipfel! Nun wenn ich die geologische Karte von oben anschaue, könnte man meinen: die kalkhaltige Materialien sind zwischen den Decken hindurch (dh. Theodulpass!) gepresst bis nach Zermatt und bis auf den Gornergrat.
Wenn ich noch wissen darf ob ich Tafelquarzit gefunden habe, bin ich am Ende meiner Fragen.
Herzlichen Dank und Gruss
Hans
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Servus Hans,
auf Deinen letzten Bildern denke ich ist im Anschliff erkennbar, dass das Gestein eigentlich nur aus hell- und mittelgrauen, linsenförmig ausgedünten Quarzlamellen besteht. Aus dem (optisch bestimmten) Mineralbestand und dem metamorph geprägten Gefüge würde ich das den Quarziten zuordnen. Das plattige Absondern der Quarzite zu den typischen Platten wird ja durch lagenweise feine Hellglimmerschüppchen hervorgerufen, die man auf Bild K1 gut erkennt.
K5 würde ich als Serpentin ansprechen.
Grüßle und Glück Auf!
GEOMAXX
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Hallo Hans,
geb mal im Internet die Suchfunktion "Geologie Matterhorn" ein und lies die diversen Artikel.
Dann wird dir wahrscheinlich vieles klarer werden.
Grüße
Helmut
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Besten Dank Helmut für den Hinweis. Da gibt es ja haufenweise Material zu diesem Thema.
Geomaxx, vielen Dank für die Begleitung meiner Fragen, dass hat mir weitergebracht!
Übrigens, das Foto vom Rauhwacke habe ich eingelesen und kann verwendet werden, weiss aber nicht wie platzieren. Kannst mal nachschauen.
Beste Grüsse
Hans