Mineralienatlas - Fossilienatlas

Fossilien / Fossils / Fósiles => Lebewesen / Life forms => Bernstein - Fossiles Harz / Amber - Fossil resin => Thema gestartet von: jegi0605 am 26 Sep 15, 16:51

Titel: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: jegi0605 am 26 Sep 15, 16:51
Hallo ,

Meine Kider haben an der Norsee einen Stein am Strand gefunden ( Amrum ).
Sieht aus wie Bernstein . Der Stein ist groß ( siehe Feuerzeug ).
Kann das Bernstein sein ?

Danke
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Lausitz am 26 Sep 15, 17:41
Hallo, wenns Bernstein ist dann ist er mit einer Stahlnadel ritzbar und er schwimmt in konzentrierter Kochsalzlösung oben auf.
Ich denke aber das es sich hier um einen Feuerstein handelt.
Gruß Bernd J.
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: jegi0605 am 26 Sep 15, 17:48
Feuersteine kenne ich , dafür ist dieser viel zu leicht.

Edit: Ritzen läst er sich siehe Bild.
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Sebastian am 26 Sep 15, 19:18
Bernstein kann schon sein.
Einfach die oben genannten Proben machen und berichten wie das Ergebnis war. Feuerstein glaub ich nicht den Bildern nach zu urteilen.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: smoeller am 26 Sep 15, 20:20
Hallo,

Bernstein gibt es an der Nordseeküste. Hab selber schon welchen auf Helgoland gefunden. Vorsicht beim Sammeln wegen Phosphor. stücke am Besten in einem Metallgefäß transportieren und nicht in der Hosentasche. Wenn das Stück trocken ist, kann sich Phosphor durch die Körperwärme selbst entzünden.

Glück Auf!
Sebastian
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: pseudonym am 26 Sep 15, 23:03
Klopf mal an die Zähne , wenn es wie Plaste sich anfühlt sprichts für Bernstein .

MAch das aber erst wenns sichter kein Phoshor ist , der ist ist brutal giftig .

Falls Stück abbröselt kannst das auch mal anzünden , Bernstein sollte dann nach Nadelbaum riechen .
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: jegi0605 am 26 Sep 15, 23:41
Wie erkennt man ob Phosphor dran ist ?
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Fabian99 am 27 Sep 15, 08:28
Hallo,

es geht nicht um dran, sondern um Phosphor statt Bernstein.

Das Hauptproblem liegt auf Usedom. Der Fliegerangriff auf die Raketenstation Peenemünde ging daneben und die Brandbomben fielen ins Wasser. Vergammelt wird jetzt die Mischung aus Phosphor, Gummi etc angespült und sieht schnell mal wie Bernstein aus.

LG
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Nathan am 27 Sep 15, 08:45
Zum Phosphor auf/vor Usedom:
Ich war im Frühjahr auf Usedom und habe mehrfach Bernstein gesucht und gefunden. Von den knapp 50 Stück, war kein Einziges, welches sich als Phosphor entpuppte.

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,39193.msg283990.html#msg283990

Wenn das Stück getrocknet ist (bei mir hatte ich sie in die Sonne gelegt), halte ich Phosphor schon mal für recht unwahrscheinlich.
Um sicher zugehen, kannst du dran riechen (Harziger Geruch (manchmal nicht immer)), die Dichte prüfen (Auftieb auf Salzwasser) und (wenn du eine hast) mit einer UV-Lampe die Fluoreszenz überprüfen (grünliche Fluoreszenz beim Bernstein). Theoretisch könnte man auch noch mit einem Luftballon daran reiben(Reibungselektrizität?).
Wenn all dies für Bernstein spricht, ist es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch Bernstein. (Falls ein Test dagegen spricht, muss dies aber nicht bedeuten, dass du Phosphor in der Hand hältst.)
Gruß
Philipp

Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: jegi0605 am 27 Sep 15, 09:14
Moin ,

Das Stück ist schonlange trocken und liegt schon seit 5 Wochen hier in der Wochnung.
Also werde ich es erstmal testen,da es sonst ja gefährlich sein kann.
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Nathan am 27 Sep 15, 10:40
Dann sollte es Bernstein sein, zumal an der Nordsee die Phosphorbelastung eher sehr gering ist.
Gruß
Philipp
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Kluftknacker am 27 Sep 15, 11:48
Definitiv Bernstein, Risse und Bruchstrukturen auf den beiden ersten Bildern sprechen eindeutig für Bernstein. Von Phophorfunden in der Nordsee habe ich noch nichts gehört, Also....

Glück auf!
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: jegi0605 am 27 Sep 15, 11:53
Danke für eure Hilfe !
Wert hat das bestimmt nicht viel oder ?
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Fabian99 am 27 Sep 15, 14:14
Zum Phosphor auf/vor Usedom:
Ich war im Frühjahr auf Usedom und habe mehrfach Bernstein gesucht und gefunden. Von den knapp 50 Stück, war kein Einziges, welches sich als Phosphor entpuppte.

....

die Dichte prüfen (Auftieb auf Salzwasser)
Hallo,

ja, es gibt mehr Bernstein als Phosphor. Der Tipp mit der Dichte ist allerdings eher naja. Es handelt sich um Brandmischeungen, die haben in etwa die gleiche Dichte wie Bernstein.

LG
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Sprotte am 28 Sep 15, 15:56
Hallo,

baltischer Bernstein wurde seit seiner Entstehung auch aufgrund seiner geringen Dichte weit verbreitet. Er findet sich daher an den südlichen Küsten von Nord- und Ostsee und auch in vielen Schmelzwasserablagerungen Norddeutschlands.

Viele Grüße
Sprotte

PS. Die Zündtemperatur von weißem Phosphor liegt bei 34°C.
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Blackminer am 28 Sep 15, 19:09
Hallo Jens,
um mal deine Frage zum Wert zu beantworten.
Die hatten ja alle geflissentlich übersehen. >:D
Einen Wert hat der Bernstein. Allerdings wirst du den Urlaub davon nicht bezahlen können. Wenns ne Runde Pizza für die Familie wird, ist es schon was. :)
Behalt ihn, leg ihn in die Vitrine und erinnere dich an einen  schönen Urlaub, wenn du ihn siehst.
Ausserdem, Bernstein ist in der Nordsee seltener zu finden, als in der Ostsee.
VG
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Kay am 29 Sep 15, 09:17
Hallo ,
sieht sehr nach Bernstein aus.
Ist ein schöner Fund.

Mach einfach Test mit dem Feuerzeug (aber sofort wieder löschen)
oder den Schwimmtest (Wasser mit Kochsalz sättigen, Bernstein sollte schwimmen).

Gruß
Kay
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: cmd.powell am 29 Sep 15, 16:35
Moin

Weißer Phosphor riecht stark und hat einen knoblauchähnlichen Geruch. Zudem sollte er, besonders im trockenen Zustand, anfangen zu "rauchen"; Das ist die langsame Oxidation an der Luft, die nicht zwingend zu einer Entzündung führen muss. Dabei bildet sich Phosphoroxid, welches als weißer Rauch aufsteigt bzw. sich in der Nähe des Stückes niederschlägt. Außerdem phosphoresziert (daher der Begriff) er bei der langsamen Oxidation, was man im Dunkeln recht gut sehen kann (bläulich-weißes Leuchten).

Wenn das Stück schon seit Monaten trocken liegt ist weißer Phosphor praktisch ausgeschlossen. Was den Wert betrifft: Mach es so, wie es Blackminer vorgeschlagen hat und leg ihn in die Vitrine, die Erinnerungen und der sentimentale Wert dürften deutlich größer sein als der monetäre.
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: jegi0605 am 29 Sep 15, 18:03
Hey ,

Wollte mich nochmal bei allen bedanken das Ihr mir geholfen habt.
Werde das gute Stück behalten.

Ein angenehmes Forum hier .

Grüße
Jens
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Maddin am 12 Oct 15, 14:33

Hallo,

Bernstein gibt es an der Nordseeküste. Hab selber schon welchen auf Helgoland gefunden. Vorsicht beim Sammeln wegen Phosphor. stücke am Besten in einem Metallgefäß transportieren und nicht in der Hosentasche. Wenn das Stück trocken ist, kann sich Phosphor durch die Körperwärme selbst entzünden.

Glück Auf!
Sebastian


Hallo zusammen,
mein Sohn fährt nächste Woche auf Klassenfahrt nach Usedom und der Biolehrer hat uns letzte Woche auf dem Elternabend erzählt, dass sie dort auch nach Fossilien, Belemniten und Bernsteinen suchen wollen. Nach etwas Recherche zum Thema Phosphor auf Usedom ist meine Frau doch etwas beunruhigt.

Habt ihr eine Idee, wie mein Sohn und seine Klassenkameraden sich davor schützen können? Wenn man ihn einmal in der Hand hat, kann das ja schon giftig sein, oder? Kenne ja seine Freunde, mit Vorsicht ist da nichts mehr, wenn sie erstmal denken, einen weißen Bernstein gefunden zu haben  >:D

Bisher ist mir nur eingefallen, dass sie versuchen könnten ihn direkt mit einem Marmeladenglas o.ä. abzuschöpfen...

Viele Grüße,
der Martin
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: smoeller am 12 Oct 15, 17:42
Hallo,

Am Besten alle Funde in einem Eimer (besser Metall als Plastik) sammeln, nicht in der Hosen- oder Jackentasche. Wenn es dann anfängt zu brennen, kann man den Eimer immer noch los lassen, mit brennender Kleidung gelingt das nicht mehr. Anfassen sollte man die Stücke erst, wenn sie gut trocken sind und sich auch in der Wärme vor der Heizung nicht entzündet haben (immer auf Metall wegen der Brandgefahr!!).

Glück Auf!
Sebastian
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Nathan am 12 Oct 15, 17:54
Mit ein paar einweg-Handschuhen habe ich die Stücke in ein Marmeladenglas getan, welches mit Wasser gefüllt war.
Hat ohne Probleme geklappt.

Grüße
Philipp
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Maddin am 14 Oct 15, 10:56
Mit ein paar einweg-Handschuhen habe ich die Stücke in ein Marmeladenglas getan, welches mit Wasser gefüllt war.
Hat ohne Probleme geklappt.

Grüße
Philipp

Das ist natürlich eine Möglichkeit, manchmal kommt man auf das naheliegendste nicht  ;)
Dann kann ich nur hoffen, dass die Kids die Handschuhe auch tragen. Haben heute nochmal einen Elternabend, bevors losgeht, dann werde ich den Biolehrer auch noch mal darauf hinweisen.

Noch etwas anderes: Macht ihr Fotos von den Bernsteinen und lasst ihr sie drucken? Der Lehrer will, dass jeder Schüler ein Fotobuch mit seinen Funden vom Strand anlegt. Das hat den Ehrgeiz von unserem Sohnemann direkt geweckt :)
Ich bezweifle ja, dass sie so viel finden werden, dass es für ein Fotobuch reicht, aber will Marcel den Spaß nicht verderben...
 
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Nathan am 14 Oct 15, 12:39
Hallo,
Ich war war 2x gegen 7:00 Uhr unterwegs und war mit den Funden durchaus zufrieden (siehe Link oben).
Wie man so oft sagt: "der frühe Vogel fängt den Wurm"
Gruß
Philipp
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Maddin am 20 Oct 15, 15:46
Na da hast du ja wirklich einiges gefunden! Geschulter Blick würde ich mal behaupten ;) Mal sehen, ob sie auch so viel entdecken, der Ausflug zum Bernstein Sammeln ist erst für den späten Vormittag geplant... Meinst du da haben sie noch Chancen oder ist es in der Frühe besser?

Die Schulleitung hat unsere Bedenken auf jeden Fall ernst genommen, die wussten gar nichts von den Phosphorfunden. Scheint mir ja alles etwas planlos organisiert zu sein. Hab mal das Netz durchforstet und dem Biolehrer daraufhin den Anbieter hier (https://de.whitewall.com/) empfohlen, falls aus den Fotobücher was werden sollte. Das hatte er auch noch nicht ganz durchdacht.
Manchmal frag ich mich ja schon, was die in der ganzen freien Zeit so anstellen, auch wenn Lehrer zu sein vielleicht ein anstrengender Job ist, überlegt man sich sowas doch vorher. Am Wochenende gehts ja schon los!

Danke auf jeden Fall für eure Tipps, werde dann berichten, ob die Kids erfolgreich waren.

Viele Grüße,
Martin
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Nathan am 20 Oct 15, 17:12
Hallo Martin,
einmal war ich auch noch am späten Vormittag unterwegs und fand auch ein paar Stücke. Bis Fingernagel-Größe. Wahrscheinlich werden die Funde deines Kindes eher im Bereich von 3-5mm liegen. Aber der Spaß an der Sache zählt.
Gruß
Philipp
Titel: Re: Bernstein von der Nordsee ?
Beitrag von: Maddin am 21 Oct 15, 16:27
Hallo nochmal Philipp,
das wird Marcel Mut machen, auch wenn er natürlich noch nicht so geübt im Sammeln ist...
Und ein paar kleine sehen unter dem Mikroskop bzw. mithilfe von einem Makroobjektiv bestimmt auch interessant aus.