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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Pintsch am 06 Apr 05, 16:51

Titel: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Pintsch am 06 Apr 05, 16:51
Grüße erst einmal an alle![/b] Ich bin ein Neuer im Forum und freue mich, hier meinen Horizont erweitern zu können.
Übrigens : Bin wohl ein "Gemischt-Sammler",- was der Herrgott mir vor die Füße legt,-ob Mineral oder Fossil-, ich freu mich drüber.
Hier meine Bitte um Hilfe :
War vor 3 Tagen in einem Werkkalkbruch bei Simmelsdorf, hier in Franken, auf Fossi-suche und fand Kalkbrocken mit metallischen Einschlüssen, die ich nicht zuordnen kann. Das Mineral ist durchweg silbriggrau glänzend, die Oberfläche ist kupferrot. Dachte an Pyrit, aber das hab ich noch nie so silberfarben gesehen...
Siehe Foto.
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: TKMineral am 06 Apr 05, 17:53
Hallo Pintsch!

Herzlich willkommen in Forum!!

Also bei deinem Fundstück handelt es sich eindeutig um Markasit xx in Kalk...Kannte das zwar nicht aus Franken , aber aus den Lengerichen Kalksteinwerken sowie von Misburg bei Hannover sind ebenso solche Markasite in Kalkstein bekannt. Du könntest event. versuchen die xx mit Essigsäure aus dem Kalk zu lösen. Theoretisch würde das wohl besser mit Salzsäure gehen , aber das bewirkt dann wohl mehr , das sich der Markasit schnell zersetzt.....(mit Schwefelgestank).

Gruß

TK
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Philip Blümner am 06 Apr 05, 21:16
Das ist ja mal eine gute Nachricht! Mineralien aus Franken, wer hatte das denn gedacht?

@Pintsch

Kommst du aus Franken?

Gruß
slugslayer
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: McSchuerf am 06 Apr 05, 22:25
Hallo Pintsch, auch von mir willkommen im Forum!  :)

und @TK,... sorry..muss wiedersprechen... aber beschwören kann ich's auch nicht.. ;) 8)

Also dass alle abgebildeten Einschlüsse Markasit sein sollen, bezweifle ich sehr. Die Markasite von Höver kenne ich sehr gut. Habe selbst ein Stück in der Sammlung und die sind doch hervorragend ausgebildet.
Die mehr kupferrot-metall. Einschlüsse auf dem Bild halte ich für Chalkopyrit (Kupferkies) und die auf dem Foto zumindest eindeutig silberfarbenen Partien für möglicherweise Arsenopyrit..

Beide Mineralien können auch sehr wohl in Sedimentiten vorkommen.

Gruß Peter
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Pintsch am 07 Apr 05, 03:38
 DANKE ERSTMAL FÜR DIE INFOS !
 VIELLEICHT FÄLLT JA NOCH JEMAND WAS EIN...das Foto ist ja eigentlich ganz ordentlich, zeigt schön den kupferrötlichen Ton
 außen, an der Oxidationsseite und den silbriggrau-glänzenden Ton an den frischen Bruchstellen.
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Pyrop am 07 Apr 05, 16:50
Wenn es beim abklopfen kleiner Proben...bzw beim erhitzen nach Knoblauch riecht ist es Arsenopyrit....riecht es nach Schwefel ist es Chalkopyrit!Aber Markasit ist es auf keinen Fall.....das ist nicht silbrig....sondern eher Messingfarben mit leicht grünlichem Stich!Chalkopyrit halte ich wegen der Farbe am frischen Bruch und wegen den anlauffarben am wahrscheinlichsten!
Gruß Pyrop!
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Philip Blümner am 07 Apr 05, 18:14
Da stimme ich Pyrop zu.
Aber wenn das FeAsS wäre, dann wäre das umso geiler  :D
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: McSchuerf am 07 Apr 05, 18:57
Ja, also wie gesagt - Chalkopyrit.. entweder alles oder ein Teil Arsenopyrit.
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Robin am 07 Apr 05, 19:29
öhm.. Chalkopyrit silbrig ???
Das habe ich noch nie gesehen. Wenn überkrustet durch Chalkosin o.ä.: ja - aber das ist hier nicht der Fall meine ich.

Pyrit/Markasit können schon silbrig sein (vor allem wenn etwas Co/Ni drin ist)...
Also schließe ich mich Thomas an und tippe auf Markasit.
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: berthold am 07 Apr 05, 20:12
Hallo,

also, ähh, so silbergrau, da denke ich erst mal an Galenit. Sowohl Markasit, Kupferkies, Arsenkies und Pyrit glaub ich weniger.

Gruß

Berthold 
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: TKMineral am 07 Apr 05, 20:22
Hallo Berthold!

Also Galenit glaube ich nicht , die Spaltflächen passen nicht dazu...die wären dann typisch gestuft
Ich bleib bei Markasit....habe selbst Markasit xx , die im Anbruch silberweiß sind (Material aus dem Fund wurde auch geprüft).

Gruß

TK
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: berthold am 07 Apr 05, 20:32
Hallo,

@TK, Spaltflächen wären ein sicheres Indiz, aber wenn keine sichtbar sind, kann es dennoch Galenit (feinkristallin) sein.

Frage: Wie sieht denn die Strichfarbe aus?

Gruß

Berthold
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Ralf am 07 Apr 05, 23:28
Öhh, ja nun. Ganz vorsichtig, und natürlich kann ich mich irren, tippe ich am ehesten auf Pyrit. Die silberweiße Farbe ist auch bei Pyrit möglich und wenn man sich mal die korrodierten partien ansieht, meine ich so etwas wie kubische Formen zu erkennen. Der Diagnose Chalkopyrit traue ich mich hier zu wiedersprechen. Wenn kein Pyrit, dann am ehesten Markasit.

Gruß
Ralf
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Pintsch am 08 Apr 05, 03:45
Schön, daß ihr Euch so rege beteiligt !
Folgendes wollte ich noch kundtun :
1. Die Strichfarbe ist -denke ich- ...dunkles grau in Richtung schwarz ( vielleicht ist auch etwas grün dabei, aber ich gehöre definitiv zu den Farbenblinden und für mich ist´s halt grau-schwarz, was ich auf dem Täfelchen sehe). Aber das hilft auch nicht viel, die meisten Tips/Minerale der Beiträge laufen ja auf die Strichfarbe hinaus.
2. Unter meinem Mini-Mikroskop, 30-fach, sehe ich nix Greifbares, weder kubisch noch was weiß ich.
3.FeAsS wäre schön, passt auch mit den Anlauffarben und dem Silberglanz..., aber für einen Kalksteinbruch, ich weiß nicht;
   bei CuFeS2 ist´s dasgleiche...,
   und da verschiedenlich Pyrit, Galenit und Markasit  in den Beiträgen mit silbrig-metallischen Aussehen beschrieben wird, bin
   ich mehr denn je am grübeln.
Grüße an Euch alle !!!                                         Frank
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Erik am 08 Apr 05, 08:41
Hallo!

Wie steht es denn mit der Härte? Sind ja schon große Unterschiede bei den bisher aufgeführten Mineralien. Galenit sollte man mit der Härteprüfung ja sofort feststellen können ???

Gruß, Erik
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Moni am 08 Apr 05, 10:31
Hallo Pintsch,

also wenn Du als erstes mal galenit ausschließen möchtest, dann geht es ganz einfach:

Etwas Material abmachen und über einer Flamme (Bunsenbrenner oder Gasflamme ....) in einem Porzellantiegel schmelzen.
Bei Galenit postiv:  Die Probe muß zu einer kleinen Ag-Kugel schmelzen und darum sollte eine gelber S-Ring zu sehen sein.
Bei Galenit negativ: keine Kugel etc.

Gruß Moni, die Dich auch im Firum herzlichst begrüßt.
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: berthold am 08 Apr 05, 11:46
Hallo Moni,

Zitat
...zu einer kleinen Ag-Kugel schmelzen..

Ag ?  - ich dachte: Pb   ;)

Gruß

Berthold
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Moni am 08 Apr 05, 12:38
Ups, erwischt!

@ Berthold: Richtig

Gruß Moni
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: McSchuerf am 08 Apr 05, 19:41
Hallo Pintsch ..

Zitat
3.FeAsS wäre schön, passt auch mit den Anlauffarben und dem Silberglanz..., aber für einen Kalksteinbruch, ich weiß nicht;

also das wäre theoretisch schon möglich, denke ich, sofern As-haltige hydrothermale Lösungen aufgestiegen und dann eben das schon alte kalkhaltige Gestein durchdrungen haben; Kristallkeime wurden dann nach Abkühlung aus der übersättigten Lösung ausgeschieden und wuchsen weiter zu fertigen xx bzw. Aggregaten. Verwitterung setzte später ein, usw..und das Ergebnis siehst Du nun.
Strichfarbe 'schwarz' würde auch passen - Härte von Arsenopyrit zu dem ich weiterhin tendiere, liegt bei 5,5 -6.
Pyrit hat allerdings einen grünlichschwarzen Strich; kann sich ebenfalls 'silbern' darstellen, wenn z.B. am Zersetzen - Härte hier: 6-6,5.

Gruß Peter
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Pyrop am 09 Apr 05, 21:25
öhm.. Chalkopyrit silbrig ???
Das habe ich noch nie gesehen. Wenn überkrustet durch Chalkosin o.ä.: ja - aber das ist hier nicht der Fall meine ich.

Pyrit/Markasit können schon silbrig sein (vor allem wenn etwas Co/Ni drin ist)...
Also schließe ich mich Thomas an und tippe auf Markasit.
Wollte ja eigentlich Chalkosin schreiben....hab es erst im nachhinein bemerkt und war erst heute wieder ON!!SORRY....also....nicht chalkopyrit.....sondern Chalkosin!
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: McSchuerf am 09 Apr 05, 22:51
äääähmmm...Chalkosin ist immer schwarz bis stahlgrau-metallisch - eher ins dunkelblau-metallische gehend... ???..das kann ja dann wohl kaum passen..

ich bin mir mit Arsenopyrit - wie gesagt - ziemlich sicher.. ;)
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Pyrop am 12 Apr 05, 12:26
äääähmmm...Chalkosin ist immer schwarz bis stahlgrau-metallisch - eher ins dunkelblau-metallische gehend... ???..das kann ja dann wohl kaum passen..

ich bin mir mit Arsenopyrit - wie gesagt - ziemlich sicher.. ;)

Ich habe Chalkosin aus Rammelsbach...und der sieht genauso aus.....(bis darauf das meiner von Malachit umhüllt ist! )
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: McSchuerf am 12 Apr 05, 19:46
Hallo Pyrop,
silbriger Chalkosin. ???...den möchte ich gerne mal von Rammelsbach, von dem auch Djurleit, Digenit, etc. vorkommen soll, sehen..gibt es denn da auch ein Foto von?

Also Chalkosin enthält Kupfer und ich kenne kein Mineral, dass Cu-haltig ist, noch dazu wo das Kupfer fester Bestandteil der chemischen Formel ist und dann rein silberfarben sein soll.. ??? ::)..das bezweifle ich ernsthaft... :-\
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: McSchuerf am 12 Apr 05, 19:52
Die Farbe von Chalkosin wird in einigen Büchern als 'bleiern' (aber eben nicht silberfarben) beschrieben, dunkelt schnell nach, Stich ins Bläuliche bzw. Grünliche...o.k. das akzeptiere ich.

..hier einer meiner Chalkosine.. ;)..das ist z.B. schon mehr als ein 'Stich ins Blaue'.. ;)..aber die abgebildete Farbe und Form entspricht zu 100% dem Original!.. ;)

Gruß Peter
Titel: Re: Mineral im Kalksteinbruch-was ist es...,bitte um Hilfe..!
Beitrag von: Pyrop am 13 Apr 05, 17:03
Hallo Pyrop,
silbriger Chalkosin. ???...den möchte ich gerne mal von Rammelsbach, von dem auch Djurleit, Digenit, etc. vorkommen soll, sehen..gibt es denn da auch ein Foto von?

Also Chalkosin enthält Kupfer und ich kenne kein Mineral, dass Cu-haltig ist, noch dazu wo das Kupfer fester Bestandteil der chemischen Formel ist und dann rein silberfarben sein soll.. ??? ::)..das bezweifle ich ernsthaft... :-\



Würde es schon geben,wenn ich ne Digicam hätte.....mittlerweile ist die Bruchstelle aber nicht mehr silbern....!!!!
Se ist mittlerweile bläulich!Digenit habe ich noch nicht aus Rammelsbach....aber Djureleit,Zinnober,Baryt,Arsenopyrit,Azurit und Malachit....dazu noch die wildesten Formen von Calcit....und Zwei Faustgroße Zwillinge!