Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 12 Apr 05, 21:52
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Das Thema Heilsteine ist ja bereits zwischen Juli und Sept 2004 angeschnitten worden, zumindest im Ansatz - danach kam aber leider nichts mehr.
Ich bin nun, ein halbes Jahr später, doch recht erstaunt, im Mineralienlexikon (Mineralien) Einträge zu Heilkräften zu sehen ( siehe Charoit ).
Meine Meinung - wiederhole "meine Meinung " ist, daß weder Heilkräfte noch irgendwelche esoterischen, alchemistischen, anthroposophischen, rudolfsteinerschen oder sonstigen medizinischen, psychologischen, sensitiv-kognitiven Eigenschaften eines Minerals etwas in einem geologisch-mineralogischen Lexikon etwas zu suchen haben.
Das ist schlicht Humbug und hat mit seriöser Erdwissenschaft nichts zu tun !
Es ist auch meine Meinung, daß Leute, die natürliche unbearbeitete oder besonders Trommelsteine mit Heilaspekten verkaufen, nicht nur unseriös sind, sondern bewußt mit der Hoffung, Gutgläubigkeit, Einfältigkeit und letztlich Dummheit der Käufer spekulieren. Es ist mir bisher unerklärlich, warum solche Anbieter / Händler nicht schon längst von Börsen entfernt wurden, wenngleich sie unlauter sind und als Quacksalber gerade gegen bestehende Gesetze verstoßen.
Noch mehr erstaunt bin ich jedoch, daß nun solche "Pseudofakten" auch ihren Eingang ins Lexikon gefunden haben und sich - wie es scheint - bisher niemand daran stört.
Wär mal interessant, Eure Meinung dazu zu lesen.
Ich habe diesen Kommentar hier reingesetzt, da ich davon ausgehe, daß (leider) nicht jeder die täglichen Änderungen im Lexikon liest.
collector
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Hi Collector!
Ich stimme Dich zu!
Meine Tochter und Ich haben diesem Winter wieder die Grippe gehabt warend meine Frau eine erkaltung hatte und es gibt in unser Haus hunderte, nee tausende Kristallen.......also empirisch bestatigt, keinerlei heilende oder sonstige quatsch wirkung!
(glaube es ist eher eine economische sache, die Handler wollen verkaufen und es gibt genug blode leute die warend ein Ego-crisis leicht zu kunden gemacht werden konnen...).
Wir klopfen frohlich weiter.
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Hallo,
es gibt einzelne Mineralien, die ja durchaus eine nachgewiesene Heilwirkung im medizinischen Sinne haben (Kaolin, Kohle). Die hat nichts mit irgendwelchen angedichteten Kraftströmen, Heilkräften usw. der Esotherik zu tun.
Ich bin ebenfalls dagegen, die Erfindungen irgendwelche Esotheriker hier im Mineralienatlas unter zu bringen, daß sie nicht erwähnt werden, ist einer der Gründe, daß ich in diesem Forum schreibe.
Ich bin jedoch der Meinung, daß man den Begriff Heilstein, Steinheilkunde oder wie das auch immer genannt wird, im Lexikon erwähnen kann und dann aber darauf hinweist, daß entsprechende Überlegungen dem naturwissenschaftlichen System nicht entsprechen und einen modernen Aberglauben darstellen.
schöne Grüße
Tobias
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Hallo Collector!
Grundsätzlich teile ich Deine Meinung und finde es auch schade, daß die Esoterik bei vielen Leuten offenbar mehr Anklang findet als rationale Wissenschaft, ich habe Bekannte u.a. einen Dipl.-Geologen, der auch auf Messen und Börsen ausstellt, auch er hat festgestellt, daß sich der Trend immer mehr in Richtung Esoterik geht und sich so auch das Angebot auf den Mineralienbörsen ändert.
In einer großen Buchhandlung in Stuttgart vor zwei Jahren habe ich festgestellt, daß die Naturwissenschaftn nur eine kleine Regalfläche von wenigen qm einnahmen, aber es eine halbe Etage Esoterikbücher gab.
Da sich auch das Angbot bekanntlich an der Nachfrage orientiert, richtet sich das Angebot immer mehr auf die Esoteriker aus, als Sammler von rad. Mineralien (die im Esoterikbereich keine Rolle spielen) finde ich immer weniger Interessantes auf den Börsen.
Von den Börsen entfernt werden die wohl nie, dafür ist der Esoterikbereich einfach ein zu starkes Marktsegment.
Rad. Mineralien werden auf Messen übrigens nicht mehr gerne gesehen, letztes Jahr in Hamburg ist lt. eines bekannten Händlers Messepersonal mit Geigerzählern rumgegangen und hat Kontrollen gemacht (auch schwachaktive Stücke mußten bei ihm vom Tisch verschwinden).
Grundsätzlich aber soll doch jede/r daran glauben, woran er will, (und wenn sie/er damit glücklich wird, wenn er einen Rosenquarz neben seinen Bildschirm deponiert in der Überzeugung, daß dieser vor Strahlung schützt.*) wobei ich feststellen mußte. Diskussionen mit Esoterikern bringen meiner Erfahrung nach übrigens nichts.
*Wobei es problematisch werden würde, wenn ein esoterisch überzeugter Röntgenarzt seinen Patienten statt der Bleischürzen nur noch Rosenquarzketten als Strahlenschutz umhängen würde.
Viele Grüße,
Markus
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Hallo Markus,
ich hab nichts gegen Esotheriker. Denen kann man mit der richtigen Geschichte "bergfrische", im Übermaß gesammelte Belegstücke, die sonst niemand will, für vergleichsweise viel Geld verkaufen.
Wenn die Leute beschissen werden wollen, warum dann nicht von mir? Pecunia non olet.
schöne Grüße
Tobias
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Hallo zusammen,
in einem Mineralienlexikon hat Esoterik nichts, aber auch gar nichts verloren.
Ich habe übrigens mal auf meiner Homepage etwas über die Heilstein-Wirkung geschrieben:
http://www.berthold-weber.de/heil.htm
Resultat: Viel mehr Zuschriften als zu irgendeinem anderen Thema (und da hab ich einige auf meiner HP).
Gruß
Berthold
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es gibt einzelne Mineralien, die ja durchaus eine nachgewiesene Heilwirkung im medizinischen Sinne haben (Kaolin, Kohle). Die hat nichts mit irgendwelchen angedichteten Kraftströmen, Heilkräften usw. der Esotherik zu tun.
Ich bin ebenfalls dagegen, die Erfindungen irgendwelche Esotheriker hier im Mineralienatlas unter zu bringen, daß sie nicht erwähnt werden, ist einer der Gründe, daß ich in diesem Forum schreibe.
Ich bin jedoch der Meinung, daß man den Begriff Heilstein, Steinheilkunde oder wie das auch immer genannt wird, im Lexikon erwähnen kann und dann aber darauf hinweist, daß entsprechende Überlegungen dem naturwissenschaftlichen System nicht entsprechen und einen modernen Aberglauben darstellen.
Hi Tobias
was Kaolin und Kohle angeht, hast Du vollkommen Recht. Sind zwar beide keine Mineralien ( in senso stricto ); mir ist selbstverständlich bewußt, daß auch Mineralien in der Medizin verwendet werden ( nur zu erwähnen Borate, Jodate, Bromide etc etc aber das ist ein anderes Kapitel und hat mit der eigentlichen Mineralogie nichts zu tun. )
Was mich erschreckt, sind Mineralien - "Sammler " - die sich, so war bisher meine recht lange Erfahrung, mit Mineralien intensiv beschäftige, mit deren Vorkommen, Genese und Paragenese, Auftreten, Vielfalt und Formenreichtum - aber dann - aus welchen Gründen auch immer - eines Tages auf die esoterische oder anthroposophische Schiene wechseln - obwohl sie es eigentlich besser wissen müssten.
Wenn ich durch manche Börsen streife, komme ich mir vor wie Jesus, der die Geldwechsler aus dem Tempel warf - ich könnte die Stände und Tische der Heilsteinanbieter umhauen. Da wird fantasiert, gelogen, betrogen, beschissen und werden die Menschen für dumm verkauft.
(Das übelste was ich sah, war ein 6 Meter-Stand eines Anbieters auf der dato Heitersheimer Börse, der seine Trommelsteine alfabetisch nach Art des Leidens anbot - von Abdomen / Arthritis über Diabetes -Hyperglykämie, Muskelschwäche, Pneumonie bis hin zu Zysten. Alle Arten getrommelter Quarze, je bunter, desto exotischer. Je seltener das Leiden, umso teurer der Stein. Unglaublich !! )
Pekunia non olet - das isses. Zeitzeichen, Zeitgeist - aber das ist nicht neu. Es gab mal Zeiten, da wurden solche Händler und Quacksalber und Betrüger geteert und gefedert.
Leider ist es so, daß wir mit diesem leider steigenden Trend leben müssen. Es ist nur unerquicklich, daß dieser Zeitgeist nun auch seinen Eingang ins bisher so sachlich-fachlich vertrauenswürdige Mineralienlexikon gefunden hat.
Ich bin tolerant genug, einen Eintrag unter "Heilsteine" oder "Steinheilkunde" zu akzeptieren, wenn dort pragmatisch auf die
Nicht-Wissenschaftlichkeit hingewiesen wird. Ich bin jedoch - als lebenslanger echter Mineraliensammler - dagegen, esoterische Eigenschaften eines Minerals als Daten und Fakten darzustellen.
Irgendwo hörts auf. Wehret den Anfängen !
gruß
collector
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das ist alles ne frage des glaubens . wenn es den leuten hilft ,sollen sie doch daran glauben .ist wie mit gott !!!!!
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Hallo Ihrs,
also Glauben hin oder her...da wos hingehört....im Atlas hat das nix zu suchen. Können wa ja gleich noch diesen Blödsinn mit aufnehm: http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,4014.0.html
Damit wären wir wohl am Ende der Geschichte...dann kommen noch die Voodoo-Leute und dann der ganze Rest des Glaubens-Volks....
Nööö.....lasst sowas mal zuhause ;)
..und fangt jetz nich mit Toleranz an...ich sach ja wos hingehört....wir sind aber kein Hokuspokus-Club hier ;D
der Schatten
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Ich gebe Euch völlig Recht! Hat dort nichts zu suchen. Ich habe diese Zusatzinfo beim Charoit-Steckbrief jedenfalls nicht eingebaut; das versichere ich - auch wenn viele der anderen Tabellendaten von mir stammen. Ich hoffe, dass das jedem klar ist, denn meinen Standpunkt zur Esotherik und Glaubens- und Geldfängerei vertrete ich ja auch seit Jahren.. :-\
..ansonsten sage ich nur Leben und leben lassen aber wie gesagt - im Lexikon hat das nichts zu suchen!
Gruß
Peter McSchuerf
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ja dann löscht es doch ,geht sonst ja auch schneller . gruß bernd
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Servus alle,
ja, raus mit dem Mist!
Ach ja, ich hätte schöne Heilsteine zu verkaufen: derben Fluorit, angeschlagene Quarze etc. Stück für € 4,--, weil Ihr es seid! Ist ein echtes Schnäppchen!!! ;D ;D
So, mal schauen, wer mir jetzt eine PN schreibt... ;)
Servus + Glück auf
Wolfi
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Heilsteine haben schon ihr gutes. Ohne die Leute, die dafür viel Geld ausgeben, würden die meisten Mineralienhändler verhungern. Und wo sollten dann ernsthafte Sammler das eine oder andere Stück zur Komplettierung der Sammlung kaufen ?
Bitte jedoch nicht in "unser" Lexikon !
Glück Auf
Uwe
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Hallo!
Da muss ich Bernd zustimmen, auch wenn es mit den Heilsteinen schon sehr übertrieben wird. Zu dieser Diskussion möchte ich aber keine weitere Stellung nehmen.
Ich habe die Heilwirkungen beim Charoit gesehen und möchte nur sagen: Ich war's nicht! :)
Lediglich ein Titelbild habe ich eingefügt ;D
Gruß
slugslayer
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Ne wir haben hier doch kein esotherik-lexikon.
Drin stehen soll nur fundiertes wissen und keine zauberkräfte.
kaolin is nicht das einzige:
pyrit wirkt desinfizierend.
PS:
Auf der anderen seite wärs doch nicht schlecht wenn ein paar mineralien noch zusatz eigenschaften haben. :P
Wenns dann wieder mal unklar ist was ein mineral nun ist dann einfach mal neben das bett legen oder so.
wahhh hilfe , last es nicht so weit kommen
grüße volker
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Hallo,
ein Fall von Steinheilung ist mir allerdings bekannt:
Mein ehemaliger Philosophielehrer hatte regelmäßig Gallenprobleme. Irgendwann blieb er 3 Wochen lang aus der Schule weg, als er wieder kam, hatte er zwar abgenommen, sah aber sonst sehr gesund aus. Er berichtete, daß man ihm, als er aus dem Krankenhaus wieder entlassen wurde, einen "Gallenstein" in einem Döschen mitgegeben hätte. Der stünde nun an seinem Nachttisch und seit dem habe er keine Probleme mit der Galle mehr.
Schöne Grüße
Tobias
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Moin Jungs,
so genau habe ich mir den Atlas auch nicht angeschaut,aber gut wenns einen auffällt.
Gegen den Trend auf den Börsen könnt ihr nichts machen,das liegt in der Verantwortung der Betreiber.Manchen ist halt klingende Münze lieber,und auch so mancher Aussteller past sich halt der Zeit an,die Geschäfte laufen nun mal nicht mehr so wie früher.
Aber wir hir haben es doch in der Hand,etwas dagegen zu tun!Da werden halt die Beiträge rausgenommen ganz einfach.
Das ist eine Plattform für Geowissenschaftlich Interessierte (Mineraliensammler,Fossiliensammler usw.)und nicht für Esoteriker und anderes Lumpenpack,solln die doch ihre eigene Seite aufbauen.
Saludos
Die Pulle
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Ich verstehe gar nicht, wie man nicht an die Kraft der Steine glauben kann! Ich habe hier neben mir auf den Tisch einen "Löwenabwehrstein" - und was soll ich sagen... er wirkt! Echt! Denn ob ihr es mir glaubt oder nicht: mir ist seither kein Löwe durch meine Wohnung gelaufen... :D
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hallo zusammen, :)
Ich stimme voll zu, daß die Heilwirkungen in einem wissenschaftlichen Forum nichts verloren haben, aber:
Ihr unterschätzt alle die Wirkungen die ein Placebo haben kann -
und ich mein jetzt nicht nur eingebildete Wirkungen !!
Es gibt eine sehr beeindruckende Studie über die Wirksamkeit von Placebos ("Arzneimittel" ohne Wirkstoff),
die meßbar (!!!) zu Heilerfolgen geführt haben, von Blutdrucksenkung bis hin zu Veränderungen der Blutwerte.
Ohne Witz !
Das erklärt natürlich, daß manchen Gutgläubigen tatsächlich durch Heilsteine oder Bachblüten geholfen wird.
ich glaube, daß die Selbstheilekräfte des Körpers enorm unterschätzt werden,
es ist nur die Frage, wie sie mobilisiert werden können...
Gruß aus dem Schwabenlande :D
rheinkiesel
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Hallo Cordula,
Es gibt eine sehr beeindruckende Studie über die Wirksamkeit von Placebos ("Arzneimittel" ohne Wirkstoff),
die meßbar (!!!) zu Heilerfolgen geführt haben, von Blutdrucksenkung bis hin zu Veränderungen der Blutwerte.
Ohne Witz !
das ist völlig richtig.. :)..ich kenne diese Studie auch..Placebos - als wirkstofflose Medikamente - verfehlen meist 'ihre Wirkung' nicht, wenn dem Patienten vorher Entsprechendes über den jeweiligen Heilerfolg erzählt wurde.. :)
Gruß Peter
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Hallo zusammen,
als EDV-Admin fällt mir immer wieder auf, dass viele Anwenderinnen (Frauenbeauftragte, nicht sauer werden, s'iss aber so!) Rosenquarze auf ihren Monitoren liegen haben. Einer war mal so groß, dass er das Gehäuse eingedrückt hatte. Immer wieder bekomme ich dann die Antwort, das wäre gut gegen die Strahlung. Was machen die bloß, wenn wir jetzt alles auf TFT umstellen?? ;D ;D
Einmal wollte ich einen dieser Dinger, die besser in ein Aquarium gehören, weglegen, da schrie die Besitzerin, ich würde den Wacker "entladen"!
Soviel mein Beitrag zum Eso-Thema. Esos sollen sich woanders austoben, nicht aber im Mineralienatlas.
Gruß Kilo
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@Cordula
@Peter McS
Einverstanden mit allem, was zu Placebos gesagt wurde ! Aber das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Nicht einverstanden damit, daß solche "Heilwirkungen" in einem geowissenschaftlichen Atlas als Kontribution zu Mineral-Charakteristika und Daten stehen.
Da sind sich ja (fast alle) Autoren in diesem thread einig. :)
Bezüglich der von Peter McS erwähnten " Heilerfolge" kaum was zuzufügen. Ich finde es nur kriminell, daß solche Heilversprechen mittels Steinen von Leuten gemacht werden, die früher vielleicht Gebrauchtfahrzeuge verkauft haben und nun auf die Schiene Heilsteine umgestiegen sind. Das einzige, wozu diese "Heilsteine" nutzen, ist es, Menschen, die wirklich leiden und nach Alternativen suchen, für dumm zu verkaufen und einen schnellen Reibach zu machen.
Wie schon erwähnt: Scharlatane, Quacksalber, Betrüger - denen leider niemand das Handwerk legt.
collector
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Raus damit aus dem Lexikon - und fertig!!! >:(
Schade um die Zeit der Diskussion darüber. Könnte man sinnvoller mit anderen Themen verbringen. :-\
Euer hightower1109 8)