Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 21:02

Titel: Hilfe bei Bestimmung - 2 / Rutil
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 21:02
und hier habe ich noch einen ähnlichen Kristall.. allerdings in Rubinrot, nicht ganz so scharfkantig, aber vom grundlegenden Aufbau gleich dem blauen Kristall. Auch hier bin ich ratlos^^

Gefunden habe ich den Kristall im Schwermineralkonzentrat beim Goldwaschen. Ich sichte das getrocknete Konzentrat unter dem Mikroskop auf besondere, auffällige und natürlich schön ausgebildete Minerale.

Fundort ist das Strigistal in Sachsen/Deutschland.

edit Mod.: Beitrag von anderem Bestimmungsthread abgetrennt
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 21:05
@crystallogic

ist die von Dir vorgeschlagene Untersuchung auch an so kleinen Proben möglich ?  wir bewegen uns hier im Bereich kleiner 0,2mm


Grüße André
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 26 Jul 13, 21:09
Kann ich dir nicht garantieren, würde ich aber annehmen.

Die roten x sehen mir ehrlich gesagt gar nicht mal so ähnlich zu den blauen aus, soll das auf den Bildern so täuschen ?
Warum sollte das nicht einfach Granat sein ? Ist das alles ein und der selbe x ?
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 21:15
Nein Granat kann ich ausschließen, die sehen von dieser Fundstelle anders aus, und haben nicht diesen metallischen Glanz auf der Oberfläche.

Ebenso die Kristallstruktur, ist wieder eine doppelpyramide in kurzprismatischer Ausbildung mit einer umlaufenden Fase.

Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 26 Jul 13, 21:22
Dann ist das aber ne krasse optische Täuschung - für mich sieht der rote x auf dem 2.Bild stark nach ner dodekaedrischen Grundform aus, während die blauen oktaedrisch sind.

Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 21:22
Ich habe mal ein schematisches Bild der Kristallform in idealisierter Form gemacht, unter dem Mikroskop ist es gut erkennbar auf den Bildern leider nicht so gut^^

Grüße André
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 26 Jul 13, 21:26
Gute Idee ! Die Proportionen stimmen so einigermaßen mit dem Original überein, ja ? ( Die Pyramide scheint aber extrem flach  ) Wie wär´s mit Zirkon ?!
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 21:30
Die umlaufende Kante mit quadratischer grundfläche ist bei dem roten Kristall stark ausgeprägt bei dem blauen eher angedeutet.

Die Proportionen stimmen sonst ziemlich genau, die Diagonalen zwischen den äußeren Ecken sind wesentlich länger als die Achse zwischen den Spitzen der "Doppelpyramide"

Keine Fluoreszens bei Kurzwelligem oder Langwelligem UV Licht ! Deswegen würde ich Zirkon ebenso ausschließen.

Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 26 Jul 13, 21:43
Ja Danke, jetzt hab ich den ´richtigen Blick´ auf den x raus.
Rutil ?
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 21:51
rutil wäre natürlich auch ne option (für den roten) denn Rutil gibt es an der Fundstelle massig, allerdings hauptsächlich derbe stengelige verrollte aggregate, teilweise auch als Nigrin.

Den blauen würd ich wohl doch als Anatas einstufen, der Kristall könnte eine Varietät aus  tafeligen und dipyramidalen Habitus sein oder ?



Grüße André
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 26 Jul 13, 22:07
Den Bildern nach hätte ich den Habitus als isometrisch, achtflächig gesehen / beschrieben. Der Skizze nach als tafelig, bzw. tafelig mit aufgesetzter Pyramide. Oder auch kurzprismatisch + Pyramide.
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 26 Jul 13, 22:13
ich werde die zwei exoten mal zur EDX geben, das sollte definitiv für klarheit sorgen...
Ich werde hier natürlich berichten was für ein Ergebnis rausgekommen ist.


Vielen Dank nochmal, ein paar Anhaltspunkte zur Bestimmung sind ja zusammengekommen :)


Grüße André
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: smoeller am 27 Jul 13, 08:07
Hallo,

In Oberschöna gab es auch rote Anatase. Aber Rutil ist und bleibt auch eine Option. Beide Minerale haben sehr ähnliche Kristallformen. Zirkon kann zwar auch in rotbraunen Kristallen auftreten, aber meist sind die Zirkone aus Seifen farblos, grau oder gelblich und allenfalls schwach pastellfarben. Diese kräftig roten Zirkone kommen v.a. in Alkaligesteinen vor, habe welche aus Nephelinsyeniten aus Südnorwegen.

Glück Auf!
Sebastian
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: Krizu am 27 Jul 13, 13:59
Hallo,

ich bin für Rutil :-)

MfG

Frank
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 17 Apr 16, 19:17
der "rote" ist ein Rutil, es hat sich in der EDX Analyse bestätigt.

mfg DiggerErzgebirge
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2 / Rutil
Beitrag von: Fabian99 am 25 Apr 16, 18:45
Hallo,

wie unterscheidet die EDX zwischen Rutil und Anatas?

LG
Titel: Re: Hilfe bei Bestimmung - 2 / Rutil
Beitrag von: DiggerErzgebirge am 25 Apr 16, 19:51
hehee... jetzt fühle ich mich ertappt^^ das kann die EDX natürlich nicht.
Die EDX hat mir lediglich die Zusammensetzung TiO2 geliefert.  Da an der Fundstelle sehr viel Rutil vorkommt und der Anatas dort meistens einen anderen Habitus zeigt... war ich jetzt einfach mal so frei zu sagen dass es ein Rutil ist.

LG