Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Reinigung (Präparieren, Konservierung) / Cleaning (Prepare, Conservation) => Thema gestartet von: uwe p. am 06 Jan 04, 16:41
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hallo zusammen,
ich spiele mit dem gedanken, mir ein depot mit diversen chemikalien zum reinigen und behandeln meiner stufen anzulegen. bisher habe ich dafür immer meinen chemie lehrer *instrumentalisiert*, aber der bedarf wird immer größer und ich will ihm das nicht unbedingt zumuten.
was ich jetzt wissen will ist, welche chemikalien ich normalerweise benötige und was ihr für erfahrungen mit dem umgang und der anwendung dieser habt.
ich denke mal, dass ich als sammler ein eher kleiner spektrum brauche, sowas wie H2SO4 werde ich wohl kaum benützen, weil zu agressiv.
glück auf!
uwe p.
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Hallo Uwe p.
.. ein kleines Ultraschallbad ist auch gut, gibts bei alles Laborgerätehändlern bereits für kleines Geld zu kaufen und Wasser hast Du bestimmt.
Moni
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Hallo uwe p.
falls Du es noch nicht entdeckt hast schau mal in "unserem" Forum unter Allgemeine Diskussion/FeOOH reinigen dort steht schon mal eine kleine Auswahl an Reinigungssubstanzen, wenn Du dazu noch HCl besorgst hast Du schon mal die Grundausstattung. Dazu sende ich Dir noch eine Mail mit einer angehängten Datei mit einem Mineralreinigungslexikon (1,3 MB), das hab ich mal im Netz gefunden weis jetzt aber nicht gleich wo. Wenn's mir wider einfällt lasse ich es Dich wissen.
Gruß Jürgen
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Hallo Jürgen,
danke dass Du nochmal darauf hingewiesen hast, denn Du liest wenigstens auch meine Beiträge mal durch (z.B. zum Ultraschallbad)..andere wiederholen anscheinend nur, was ich schon extra ausführlich zusammengetragen hatte ohne auch mal auf meine Beiträge einzugehen! :(..
..und dann noch dieser lahme STRATO-Server! Mir reicht's für diesen Monat zumindest wirklich wieder... tschüß..
..ich hab noch was Besseres zu tun als minutenlang zu warten bis man mal eine Antwort losbekommt und eben war total sense.. >:(
nee, das ist mir jetzt doch zu häufig, Stefan..sorry..sagt mir gerne Bescheid, wenn's wieder mal läuft..
Gruß Peter
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danke, jürgen, für dein mail! :D
ich denke mal, dass ich mit HCl, H2O2 zitronensäure und ammoniak für den anfang gut bedient bin.
was den server angeht; der ist wirklich sehr langsam. wie peter das schon sagt, es macht wirklcih keinen spass zu warten, bis endlich mal eine seite galaden ist.
glück auf
uwe p.
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Hallo Uwe P.
man sollte nicht allzu forsch mit Chemikalien an die Minerale gehen. Oft reißt man mehr ein als man aufbaut.
Als Chemikalie reicht Salzsäure in den meisten Fällen, obwohl hier oft interessante Sekundärminerale vernichtet werden.
Wichtig ist, daß die zu reinigende Stufe vor der Behandlung im Säurebad längere Zeit in möglichst weiches Wasser gelegt wird, so daß sich alle Mirko-Ritzen und Hohlräume mit Wasser füllen. Sonst bekommst Du dort dort Säurereste sehr schwer wieder heraus.
Auch vor dem Reinigen im Ultraschall-Bad empfiehlt sich ein intensives Wässern, um den nach einigen Tagen betonharten Kluftlehm zu entfernen. Überhaupt lassen sich bergfrische Stufen am besten reingen.
Ich habe seh guteErfahrungen mit kommerziellen Reinigern gemacht, z.B.: Mittel für Geschirrspülmaschinen, Zahnprotesenreiniger, enzymatische Waschmittel etc. Hier geht es ohne Verätzungsgefahr und üble Gerüche ab. Letztere lassen sich nicht vermeiden, wenn man den etwas antiquierten Empfehlungen folgt, organische Reste mit Ammoniak zu entfernen. Das klappt meist sowieso nicht.
Als Tip noch: Silberdentriten lassen sich gut mit Wasserstoff-Peroxyd aus Arsen herauslösen.
Mehr Chemikalien wirst Du brauchen, wenn Du chemische Bestimmungen durchführen willst. Einige ziemlich sichere Verfahren sind aber realtiv gefährlich, so daß ich diese hier nicht veröffentlichen möchte. Wenn Du interessiert bist, schicke ich Dir die Rezepte gern per e-mail.
Glück Auf
Uwe
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Wow , wieder viele Nützliche Tips..
Mit Salzsäure hab ich eigentlich die tollsten Erlebnisse. Da konnte ich schon so einige Topstufen aus einer öden Stufe mit derben Calcitgängen herausätzen!
Es gibt noch Neodisher , ein Laborglasreiniger , mit dem man auch einige hartnäckige Erdbeläge auf Stufen lösen kann. Weiß aber nicht , wo man das bestellen kann. Hatte damals von Lapis mal eine kleine Probe geschickt bekommen!
Gruß
TKMineral
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hallo
ich würde mich freuen, wenn du mir deine rezepte mal schicken könntest, uwe.
ich denke zwar, dass man in den meisten fällen mit verd. HCl gut klar kommt, aber zb. quarz weglösen, da müsste es dann schon mehr sein. kleesalz, glaube ich.
glück auf
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Hallo uwe p.,
Kleesalz ist Oxalsäure (COOH) 2, damit wirst Du nur Oxide - Limonit oä.- los, Du meinst wahrscheinlich Flußsäure HF!
Aber wenn Dir schon H2SO4 zu aggressiv ist, rate ich Dir von Flußsäure umso dringender ab!!
Gruß, Erik ;)
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Hallo!
Quarz ist doch Säurefest, oder?
Wäre ja zu schön um wahr zu sein , falls es da was gibt , dann wohl etwas verdammt agressives.
Gruß
TK
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Nur mit Fluss-Säure (aggresivste aller Säuren) lässt sich Quarz angreifen bzw. entfernen.
Die bekommt man auch nur höchstens in Spezialbehältern und nicht einfach so privat irgendwo im Chemikalienhandel oder aus der Apotheke.
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Ich glaub die bekommt man als Privatmann garnicht in der Apotheke oder im Chemikalienhandel.
Gruß
TK
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Warscheinlich löst dieFlußsäure noch das auf , was unter`m Quarz sitzt ;)
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:)
gold sitzt unterm quarz, und das löst sich, soviel ich weiss nur in heissem königswasser (hcl + hno3, glaub ich...)
naja, ich will ja kein gefahrgut arsenal aufbauen, ich will meine mineralien reinigen und qualitativ, also optisch verbessern. mit flusssäure (was hat die für nen H3O = Ph-wert?)
kann ich ja nur mehr kaputt machen als nötig. ausserdem ist mir das pesönlich auch zu gefährlich.
die erfahrung, dass die salzsäure ins reagenzglas und nicht auf die hand gehört habe ich nämlich schon im chemie praktikum an der schule gemacht ;)
quarz löst sich doch auch in oxalsäure, oder? wie sieht´s dann mit gold aus?
glück auf
uwe p.
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Gold löst sich in Königswasser, Kaliumcyanid oder in Natriumcyanid.
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Gold löst sich in Königswasser, Kaliumcyanid oder in Natriumcyanid.
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Flusssäure ist gar keine so starke Säure. Der pKs Wert ist vergleichbar mit Essigsäure. Das, was die Flusssäure so gefährlich macht, ist die hohe Konz. an Fluorid- Ionen. Die bilden hochstabile Komplexe mit dem Siliziumionen und können sie so lösen.
Die Oxidation von Gold durch Klönigswasser ist auch nicht auf die Säurewirkung zurückzuführen. Die Salpetersäure oxidiert in extrem saurem Milieu die Chloridionen zu Chlor, bzw. zu Chlorradikalen. Chlor ist wiederrum selbst ein sehr agressives Oxidationsmittel, welches nun Gold zu Au3+ oxidiert.
Der pH- wert einer Säure hängt im Übrigen von der Konz. der Säure ab und der Säurestärke, die wiederrum im Ks oder pKs- wert angegeben wird, ab.
Vom Bearbeiten von Arsen mit H2O2 rate ich aber auch dringend ab.
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Hallo Gregor,
..das hast Du gut begründet..Hut ab vor Deinem Sachverstand in Chemie.. ;D...
.. habe Dich schon vermisst, weil Du meine 2 letzten e-mails noch nicht beantwortet hast..aber wahrscheinlich hast Du jetzt gerade wieder viel um die Ohren.. ;D
Gruß Peter
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Hallo@all
An anderer Stelle hier im Forum wird ebenfalls über Chemie (Oxalsäure) diskutiert. Wer`s nicht gelesen hat, hier noch mal meine Meinung. Wer keine Unterweisung über Gefahrstoffe hat, sollte sich erst mal richtig schlau machen. Und Schutzausrüstung besorgen. Gummihandschuhe, Schutzbrille und nie in geschlossenen Räumen arbeiten!!!
Wer trotzdem mit Säuren arbeiten will/muss, sollte sich von der Fa. PREVOR in Köln eine Sprühflasche Previn besorgen.
Ich leite eine Galvanik und habe ein Gefahrstoff-Lager. Und kann mit dem Zeug umgehen. Aber ich benutze Säuren NIE ohne Schutzausrüstung und nurvor der Absaugung. Selbst nach 16 Jahren Chemie bin ich noch sensibel. Meine Bitte an die Wissenden: keine leichtfertigen, gut gemeinten Ratschläge abgeben.
Bei Fragen hierzu könnt Ihr mich gerne ansprechen.
Zum Hinweis H2O2 und Arsen...richtig, da bildet sich hochgiftiges Arsenwasserstoff. Am Anfang passiert gar nix. Und mit einem mal geht die Post ab. Wo der Eimer überschäumt, wächst auf Jahre nichts mehr.Da fallen glatt die Vögel vom Geäst. Leider bei den Silberklumpen von Hartenstein unerlässlich. Aber...siehe oben.
gruß der Sauerländer
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keine leichtfertigen, gut gemeinten Ratschläge abgeben.
..das mag ja alles sein, was Du jetzt sagst und danke auch für Dein Angebot aber wer hat jetzt hier leichtfertig gehandelt ???..nun fühle ich mich aber doch etwas auf die Hühneraugen getreten... :P..
außerdem stehen diese Schutzmaßnahmen vor Säuren sogar in jedem Mineralien-Kinderbuch (z.B. Schätze der Erde)..und man sollte schon als mündiger Bürger behandelt werden..sorry wenn ich jetzt zu direkt bin aber das ist nunmal meine Art ..
..und der Gregor ist mein Sammlerkumpel und Freund und ist zufälig der beste Chemie-Schüler (Chemie-As), den die Wirtschaft schon längst haben will (Job gesichert).. ::)
Gruß Peter
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Naja, ich finde es ist schon sinnvoll Ratschläge zu erteilen...schließlich lassen sich alle genannten Chemikalien sehr problemlos beschaffen - und das ohne über mögliche Gefahren oder die Verwendung aufgeklärt zu werden...und da wäre es doch leichtfertiger Nichts zu antworten, oder? ;)
Gruß, Erik
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Hallo Peter&Erik
Also, Peter, mit offener, direkter und ehrlicher Meinung habe ich überhaupt keine Probleme. Wenn ich auch einer der sturen Sauerländer bin.
Mein Beitrag ist keinesfalls besserwisserisch gemeint. Nur einfach ein aus der Ehrfahrung heraus gemachter Rat. Ich habe mehrfach Säure u. Laugenverätzungen gesehen. Lustig war das nicht.
Erik, natürlich sind Tipps und Ratschläge im Forum eine tolle Möglichkeit, zu helfen. Nur, schau mal nach oben. Der eine schreibt, Flusssäure sei die härteste Säure, die es gibt. Der nächste schreibt, dass Zeug sei gar nicht schlimm. Ihr als langjährige Sammler könnt sicher die Spreu vom Weizen trennen und keiner schreibt hier von negativen Erfahrungen. Aber genau so, wie ich zufällig auf diese Seite gestossen bin, stöbern andere auch hier rum. Und nicht jeder äussert sich hier zu Themen.
Aber gut.....ich halte mich jetzt da raus!
Gruß der Sauerländer
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Hallo alle,
also ich finde es gut das sich Wilhelm, unser nicht sturer Sauerländer, aus seiner beruflichen Erfahrung im Umgang mit Chemikalien hier kritisch und warnend äußert. Wie Ihr vielleicht in "Wie hat es bei Euch angefangen" gelesen habt habe ich mir mit 14 auch sämtliche Finger verätzt, und zwar aus Unbedarftheit und Leichtsinn und das trotz Chemieunterricht. Und wie gesagt im Forum tummeln sich nicht nur "alte Hasen" sondern auch Kinder und Jugendliche die sich die entsprechenden Chemiekalien leicht besorgen können. Ich finde jeder sollte darüber mal nachdenken.
Gruß Jürgen
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Ja mit Säure habe ich auch so meine Erfahrungen gemacht. Als Kind so mit 13 hatte ich alles an Säuren und Chemikalien an der Hand was zur Befriedigung meines Forscherdrangs notwenig war.
Mein Kinderzimmerteppich hatte zahlreiche Löcher von Säure und mansches Experiement hat mit durch den Raum spritzende Chemikalien geendet. Dass mir damals nichts passiert ist hat schon etwas mit Glück zu tun.
Ich hatte zahlreiche Quellen für so ziemlich alle Chemikalien in großer Menge und bin heilfroh irgendwann zur Vernunft gekommen zu sein und die Sache fortan mit mehr Hirn angegangen bin.
Selbst mein Chemielehrer hat sich zu Silvester von 3 seiner Finger verabschiedet.
Ich denke ein paar Gute Ratschläge schaden ganz sicher nicht und sind durchaus angebracht.
Kinder interessiert nunmal alles was "stinkt", "knallt" und "raucht"
Aber auch Erwachsene sind oft etwas zu unbedarft. Wer weiß den schön wie man eine Säure verdünnt ohne dass die Sache gleich in die Hose geht....
Gruß Stefan
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Gieß nie Wasser auf die Säure sonst geschieht das Ungeheure.
Selbst erlebt! Jürgen
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Ich möchte nun auch meine Meinung zum Thema Gefährlichkeit der Chemikalien beitragen. Ich habe vor vielen Jahren mal den Beruf eines Chemiefacharbeiters erlernt und später Textilchemie studiert. Auch ich habe in meiner Laufbahn Verätzungen erlebt, die aber in der Industrie, mit erheblich größeren Säuremengen erfolgten. Die Fingerhüte voll Säure, die man bei der Analyse braucht und einsetzt stellen so ein Gefahrenpotential nicht dar. Das einzige, auf das man wirklich achten muß ist der Schutz der Augen. Da lege auch ich trotz etwas "schlampigen" Umgang mit der Chemie größte Sorgfalt an den Tag.
Beim Absäuern nimmt man ohnehin zum Schutz der Stufen meist verdünnte Salzsäure. Ins Freie sollte man immer gehen, wenn es schwarze Beläge gibt. Da handelt es sich oft um Mangan und das zersetzt Salzsäure unter Freisetzung von Chlorgas. Man fällt von einer Nase voll nicht gleich um, aber man merkt sich dann hinterher was man tun und lassen soll.
Erstaunt hat mich aber der Hinweis des Sauerländers, das Stufen mit Arsen beim Kontakt mit Wasserstoffperoxyd unter aufbrausen Arsenwasserstoff bilden. Wo soll hier der überschüssige Wasserstoff herkommen ? Wasserstoffperoxyd zerfällt nach meinen Kenntnissen unter Freisetzung von Sauerstoff. Es bildet sich doch eher eine wässrige Arsenoxydlösung. Auch beim Erhitzen habe ich nie eine stürmische Reaktion erlebt.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe
U. a. tritt AsH³ bei der Naßbearbeitung von Erzen, Schlacken oder Mineralspeisen auf. As ist 3 oder 5-wertig. Bei Einwirkung mit verdünnten Säuren bildet sich Arsenwasserstoff ( siehe Internet ).
Mein Erlebnis: ich habe Seinerzeit einige kg Erz von Hartenstein in den Eimer gepackt und wegen der Hinweise der Sammler in Hartenstein auf Arsenwasserstoff (die waren sich da einig) den Eimer auf meine Wiese hinterm Haus abgestellt. Nach der Zugabe von konzentriertem H2O2 passierte ne ganze Zeit gar nichts. Also bin ich essen gegangen. Mein Sohn rief mich irgendwann ganz aufgeregt raus, weil es so stank. Knoblauch! Oh Shit! Aus dem Eimer quoll ein dickblasiger Schaum, der die abschüssige Wiese runter lief. Ich hab ordentlich Wasser zugegossen und der Spuk hörte auf. Als ich 4 (!) Jahre später auszog, wuchs an der Stelle immer noch nix. Alles braun.
Ach ja.....Silber? Keine Spur.
Gruß der Sauerländer
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Hallo Wilhelm,
das ist interessant ! Hast Du außer konzentriertem H2O2 noch etwas anders zugesetzt, was evtl. katalytisch wirken könnte ? Vermutlich liegt es bei mir auch an der Konzentration der eingesetzten Chemikalie, daß alles friedlich blieb obwohl nach einigen Tagen die Silberbäumchen besser sichtbar waren.
Glück Auf
Uwe
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Hi Uwe
Neh, wüßte ich nicht. Ich hab das Zeug Allerdings auch konzentriert verwendet. Vielleicht war deshalb auch nix mit Silber?
Gruß der Sauerländer
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Und noch`n Tipp
Mein bisher bestes Reinigungsmittel ist....die Spülmaschine.
Die Stücke sind astrein sauber bis hinter den letzten Kristall.
Und wenn dann noch Chemie erforderlich ist, anschließend nach kurzer Wässerung, noch mal rein. Und weg sind die, meißt gelben,
Rückstände.
Was meine Frau dazu sagt. Hmmmmh.....dumdidumdidei.....
Gruß der Sauerländer
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Hallo alle,
ich habe zwar noch nie selbst mit H2O2 Silberbäumchen aus ged. Arsen geätzt, aber von den heftigen Reaktionen auch von anderen Sammlern gehört, muß also was dran sein und was Wilhelm sagt klingt einleuchtend.
Übrigens muß nicht zwangsläufig Silber im ged. Arsen von Hartenstein oder Pöhla drin sein. Ich hatte schon mehrere auch große Brocken von mehreren kg in denen war absolut nichts an Silber >:( :( :o :'(
Gruß Jürgen
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Hallo Sauerländer,
leider gibt es auf den Wismuthalden sehr viel Arsen ohne jede Spur von Silber. Das unangenehme ist, daß Arsen auch auf den Metalldetektor reagiert, wenn man kein teures Supergerät hat, mit dem man Selektieren kann.
Übrigens auch ich habe die besten Erfahrungen mit Geschirrspülmaschinenzusätzen bei der Stufenreinigung gemacht. Die häßlichen Beläge aus Algen und Dreck gehen, enzymatisch gelöst, runter das es eine Freude ist. Kann ich allen wärmstens empfehlen. Außerdem riecht es im Gegensatz zu den harten Chemikalien auch noch angenehm.
Glück Auf
Uwe