Mineralienatlas - Fossilienatlas

Fossilien / Fossils / Fósiles => Lebewesen / Life forms => Bernstein - Fossiles Harz / Amber - Fossil resin => Thema gestartet von: turmalin57 am 27 Sep 16, 23:22

Titel: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: turmalin57 am 27 Sep 16, 23:22
Hallo Leute
Wir haben hier in der nähe von meinem Wohnort eine Stelle wo man Alpinen Bernstein finden kann. Die Fundstelle ist in Plaffeien (FR) Schweiz. Er wird hier Plaffaiit genannt.Ich möchte wissen ob das ein Offizieller Namen ist oder ob der Stein nur hier so benannt wird. Weiß jemand mehr dazu?
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: stoanklopfer am 28 Sep 16, 06:18
Das ist mit Sicherheit nur eine Lokalbezeichnung für diesen Fundort und mineralogisch nicht relevant.
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: anatasi am 28 Sep 16, 08:12
Ist aber schön und hoch interessant!!
GA
anatasi
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: Embarak am 28 Sep 16, 10:12
Plaffeiit hat leider noch keinen eigenen Eintrag im Lexikon, obwohl er als Einsprengling im Gestein eine Besonderheit ist.

Es gibt aber Lexikoneinträge zu Plaffeien, Bernstein - Plaffeien und Flysch:

https://www.mineralienatlas.de/?l=15782
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationMineralData?param=15782,370,0
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/RockData?rock=Flysch

Habe auch noch 2 pics.

Norbert
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: Sebastian am 28 Sep 16, 10:18
Hallo,
Warum spricht man hier von Einsprengling?
Ich gehe, ohne die regionale Geologie zu kennen, von sedimentären Einheiten aus, in denen der Bernstein als Klast eingelagert ist.
Das würde aber nicht als Einsprengling bezeichnet werden.
Beste Grüße,
Sebastian 
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: 2045 am 28 Sep 16, 10:58
Sehr interessanter Fund. Die Stücke sehen auf den Fotos eigentlich sehr ähnlich aus wie die Stücke von Gablitz in Niederösterreich. Auch dort im Flysch eingeschlossen.
Interessant wäre es, ob es wirklich ein Bernstein ist oder wie in Gablitz ein nicht definiertes fossiles Harz.
LG Markus
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: stoanklopfer am 28 Sep 16, 12:09
Ist aber schön und hoch interessant!!
GA
anatasi

Das auf jeden Fall!
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: gsiberger am 28 Sep 16, 14:46
Schmelzen die bzw. riechen die auch nach Baumharz, wenn man sie mit dem Feuerzeug erhitzt?

Ziemlich coole Sache jedenfalls! Vielen Dank fürs Herzeigen (:

Grüße
Johannes
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: 2045 am 28 Sep 16, 19:01
Das hat mich jetzt schon dringend interessiert. Zu Hause sofort Literatur gesucht - Stuttgarter Beiträge zur Naturkunde - Serie C - Nr. 18, Bernsteinneuigkeiten, 1984, Seite 16-18.
Einerseits ist ein Fundpunkt in Plaffeien beschrieben: ...beim Zusammenfluss der Warmen und der Kalten Sense..., liegt der Weiler Zollhaus. Der hiesige Stbr. ist eine der bekanntesten Bernsteinfundstellen für Plaffeiit...ist heute leider verschüttet.
Zum damaligen Zeitpunkt hat es offenbar nur eine veröffentlichte Analyse gegeben aus dem Jahr 1926, die ergeben hat, das es sich um ein Gemisch von verschiedenen Resenen handelt.

LG Markus
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: turmalin57 am 28 Sep 16, 20:39

Einerseits ist ein Fundpunkt in Plaffeien beschrieben: ...beim Zusammenfluss der Warmen und der Kalten Sense..., liegt der Weiler Zollhaus. Der hiesige Stbr. ist eine der bekanntesten Bernsteinfundstellen für Plaffeiit...ist heute leider verschüttet.

LG Markus

Das war eine sehr ergiebige, tolle Fundstelle bis das Schweizer TV eine Sendung mit genauem Lageplan und beschrieb brachte. Danach war die Stelle inert kurzer Zeit völlig geplündert und verwüstet. Später wurde dieser Schandfleck der Natur zugeschüttet und renaturiert. Die heutige Fundstelle ist klein, Privat und gut überwacht. Jeder der Interessiert ist und fragt bekommt Zugang wen er nicht gerade mit Bagger uns Dynamit auffährt.
Wen man noch ein wenig mit den Leuten redet gibts sogar noch Kaffee :)
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: Emil Box am 29 Sep 16, 00:23
Im `Doelter` (1931) steht: Allingit als Schweizer Bernstein aus Allinges, Savoyen (Bem. jetzt Frankreich, 70 km sw von Plaffeien).
Farbe weingelb bis rötlich. Spez. Gew. = 1,076. Schmelzp. = 300°.
A. ist schwefelhältig, doch waren Bernsteinsäure und Borneol nicht nachzuweisen. Der alkoholische Extrakt reagiert deutlich sauer.

Grüezi.
Milo
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: Brodi69 am 29 Sep 16, 07:52
Im "Schweizer Strahler" 3/2007 findet sich ein ausführlicher Bericht über den "Bernstein in der Schweiz". Aufgrund des Artikeltitels und des Textes gehe ich davon aus, dass es sich beim Begriff Plaffeiit (im Artikel trotz Fundstellenbeschrieb nicht enthalten) wirklich nur um eine Lokalbenennung handelt und nicht um einen offiziellen Namen.

Interessant ist, dass im Unterschied zu den grossen bekannten Bernsteinvorkommen, diese im Flysch Laubbäumen und nicht Pinienarten zugerechnet werden, was auch die leicht andere Zusammensetzung erklären kann. Der Plaffeiit ist sehr arm an Fossilen Einschlüssen, doch wurden auch schon einmal ein Insekt gefunden (verm. Springschwang Isostoma, 54-56 mio. Jahre).

Fazit meinerseits: Höchst bemerkenswert andersartige Bernsteinfundstelle, die aufgrund dessen eine - zumindest in der CH geläufige - Lokalbezeichnung trägt.

Grüessli
Christian
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: turmalin57 am 29 Sep 16, 22:43
Schmelzen die bzw. riechen die auch nach Baumharz, wenn man sie mit dem Feuerzeug erhitzt?

Ziemlich coole Sache jedenfalls! Vielen Dank fürs Herzeigen (:

Grüße
Johannes

Hallo Johannes
Riechen tut es nach Stein ;D. Ich getraue mich nicht da mit einem Feuerzeug anzugehen. Das ist so wenig Bernstein das sicher alles weg wäre nach dem Feuertest. ::)
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: heli am 30 Sep 16, 08:18
s. http://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=mnb-001:1925:-::60

Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: turmalin57 am 30 Sep 16, 22:03
s. http://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=mnb-001:1925:-::60

Vielen Dank für den Link :)
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: stoanklopfer am 01 Oct 16, 08:40
Schmelzen die bzw. riechen die auch nach Baumharz, wenn man sie mit dem Feuerzeug erhitzt?

Ziemlich coole Sache jedenfalls! Vielen Dank fürs Herzeigen (:

Grüße
Johannes

Hallo Johannes
Riechen tut es nach Stein ;D. Ich getraue mich nicht da mit einem Feuerzeug anzugehen. Das ist so wenig Bernstein das sicher alles weg wäre nach dem Feuertest. ::)

Da nimmt man eine Nadel, erhitzt sie in der Flamme, und drückt sie kurz auf den vermeintlichen Bernstein. Das reicht für die Geruchsprobe!
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: turmalin57 am 01 Oct 16, 22:48

Da nimmt man eine Nadel, erhitzt sie in der Flamme, und drückt sie kurz auf den vermeintlichen Bernstein. Das reicht für die Geruchsprobe!

Hallo Volkmar
Das wusste ich nicht. Ist aber eigentlich Logisch das man nicht daran herumbastelt mit offener Flamme. Vielen Dank für den Tipp. Werde ich versuchen und mal sehen ob es Riecht.
Titel: Re: Plaffeiit, Alpiner Bernstein?
Beitrag von: oliverOliver am 16 Apr 21, 16:49
Hier noch ein Link dazu:
https://www.bernsteinmuseum.ch/es/bernstein-aus-der-schweiz