Mineralienatlas - Fossilienatlas

Gesteine / Rocks / Rocas => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Deutschland / Germany => Thema gestartet von: Ronin am 14 Oct 16, 14:16

Titel: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein? / Kalkstein
Beitrag von: Ronin am 14 Oct 16, 14:16
Hallo wehrte Kollegen.

Anbei Fotos von Gestein welches ich als Jaspis klassifiziert hatte. Jetzt beim Steinmetz zwecks Schneiden, meinte dieser es könne kein Jaspis sein, da mit Härte 7 zu weich dafür. Dies ist leider nicht von der Hand zu weisen. Das Gestein lässt sich leicht mit einer Stahlfeile bearbeiten. Etwas härter als Speckstein.
Unabhängig von der tollen Optik möchte ich dann doch wissen was es ist.
Ist es nur schöner, bunter Schlamm/Kalkstein?

Dank und Gruß

Ronin
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Ronin am 14 Oct 16, 14:17
Fotos
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: oliverOliver am 14 Oct 16, 14:35
Zitat
Etwas härter als Speckstein.

Härte 7 ist aber deutlich härter als Speckstein (= Talk, Härte 1) !

Zur Bestimmung:
wieder mal das Problem zu geringer Fotoqualität ...
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Ronin am 14 Oct 16, 16:22
 :(

Das liegt an mangelhafter Qualität der Kamera. Die Auflösung ist Sch.....!

Sollte es "nur" Kalkstein sein, wie kommt es denn zu einer so intensiven roten bzw. rot braunen Farbe?

Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: oliverOliver am 14 Oct 16, 17:17
durch Eisenoxide
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: phartm4940 am 14 Oct 16, 19:42
Moin,
also mir wäre es egal ob Jaspis oder nicht. Schöne Sachen.

Grüße aus dem Sauerland,

Peter
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: heli am 15 Oct 16, 09:42
Also Härte 7 und Härte 1 sollte doch auseinander zu kennen sein. >:D

Wie wäre es denn mit einem Säuretest statt fortlaufender Rateübungen? 
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Ronin am 15 Oct 16, 11:28
Also Ritzversuche sehen wie folgt aus.

Mit leichtem Druck durch Messer ritzbar. Durch schwedischen Muschelkalk nicht ritzbar.
Leider fehlen mir hier alle Möglichkeiten für richtige Tests.
Bin erst vor zwei Monaten hierher gezogen und ne P2Wohnung gibt nicht viel her platztechnisch.
Werde mal ne Probe mit ins Werkslabor nehmen. Ich glaube die haben ein Massenspektrometer.


Dank und Gruß

Ronin
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: oliverOliver am 15 Oct 16, 11:52
für den Säuretest brauchst nicht viel Platz  ;)
da reichen ein paar Tropfen Essigessenz auf den Stein ....
wenn allerdings mit dem Messer leicht ritzbar, dann ists wohl doch eher Kalk als Jaspis

edit Mod.: Fortsetzung als eigenes Thema abgetrennt, siehe:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,43168.0.html
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: CARCHARIAS am 03 Nov 16, 22:36
In der Lahngegend wurden solch intensiv gefärbte Kalksteine als Lahnmarmor abgebaut.
Die Färbung kommt wie gesagt von Eiseneinlagerungen.
Wird kaklstein sein.

lg
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: steinfried am 04 Nov 16, 18:28
Essigessenz gibt es in jedem Lidel oder Penny zu kaufen . Sollte 25% säure haben. zur Not geht auch normaler Haushaltessig.

Grüße
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Harzsammler am 04 Nov 16, 20:14
Essigessenz gibt es in jedem Lidel oder Penny zu kaufen . Sollte 25% säure haben. zur Not geht auch normaler Haushaltessig.

Grüße
... solche Ratschläge führen nur zu Verwirrung. Ein Karbonattest wird mit verdünnter Salzsäure durchgeführt und wenn man die nicht hat oder sich nicht besorgen möchte, dann hat man halt Pech gehabt.

Was passiert denn wenn man einen dolomitisierten oder stark mit Fremdmaterial verunreinigten Kalk mit Essig beträufelt? - Nix!
Laienhaftes Fazit: ist kein Karbonat - das kann aber nicht Sinn der Sache sein. Bedauerlicherweise greift diese Unsitte greift immer weiter um sich.

Grüße,
Michael
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Ronin am 05 Nov 16, 08:11
Habe leider noch keine Laborergebnisse da ich nicht tagsüber gearbeitet habe. Aber der Chef des Labors hat mir schon gesagt, dass es Kalkstein gibt der auf Säuretests nicht anspricht. die wollten mit einem hochenergetischen Laser winzige Stücke zur Analyse absprengen. Wenn ich das richtig verstanden habe, analysiert der Laser dann sofort die Zusammensetzung. alternativ haben die auch ein Massenspektrometer.

LG

Patrick
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: heli am 05 Nov 16, 08:59
Hallo,

ich verstehe nicht, warum man so einen Aufwand machen muss.

33%ige Salzsäure (ist für den Säuretest auf max. 10 % zu verdünnen) ist in jedem Baumarkt, Lagerhaus usw. erhältlich. Der Platzbedarf für den Säuretest ist minimal (wobei man immer die Anwendung im Freien vorzuziehen sollte).

Und - Calcit schäumt immer mit kalter Salzsäure. Keine Ahnung, wie man da auf eine abweichende Aussage kommt.
 
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Ronin am 05 Nov 16, 11:50
Wie gesagt. Der Chef da, ein Dr. Kraft, meinte ein Säuretest sei keine 100% aussagekräftige Methode.

Bin auch sehr gespannt!! ::)
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: oliverOliver am 07 Nov 16, 16:27
Woher sind die Stücke eigentlich`?
wäre auch hilfreich ...
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Ronin am 07 Nov 16, 19:05
Nach langer Recherche konnte ich die Herkunft auf einen Steinbruch bei Halle a.d.Saale verorten:
Kalksteinbruch Rübeland
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Harzsammler am 07 Nov 16, 19:21
Nach langer Recherche konnte ich die Herkunft auf einen Steinbruch bei Halle a.d.Saale verorten.
Was bringt Dich zu dieser Verortung? - das kann doch gar nicht passen, von der Geologie wäre dort noch Kieseltuff möglich aber nicht solch Marmor.

Grüße,
Michael
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Harzsammler am 07 Nov 16, 19:25
Kalksteinbruch Rübeland
... das ist dann schon ein wenig weiter weg von Halle  ;)

Kalksteinbruch Rübeland passt fast, aber nicht ganz - solche Stücke kommen vom Krockstein bei Rübeland.

Grüße,
Michael
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Ronin am 07 Nov 16, 19:27
Kann nur sagen was mir die Disponentin sagte, wo unser Kalkstein für die Rauchgasentschwefelung herkommt.

Mal so für Interessierte:

Der Kalkstein wird gemahlen und dem Rauchgas zugesetzt. Dabei wird aus dem Kalksteinstaub, unter Absorbierung des Schwefel, Gips.
Titel: Re: Jaspis, oder doch nur schöner Kalkstein?
Beitrag von: Harzsammler am 07 Nov 16, 19:37
Dann wird die Disponentin Recht haben.
Manchmal kommen dort auch farbige Kalke vor, aber meistens nur graue Massenkalke.

Ein Marmorvorkommen befindet sich am Krockstein bei Rübeland:
https://www.mineralienatlas.de/?l=42255

Wenn Du die Fundumstände im Eingangspost geschrieben hättest, wäre die Zielfindung leichter gewesen.
Auf den Labortest kannst Du jedenfalls verzichten.

Grüße,
Michael