Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Aufbewahrung, Präsentation / Presentation, Keeping => Thema gestartet von: Angler am 30 Nov 16, 21:15
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Hallo liebe Freunde,
habe am Wochenende in meiner Kiesgrube einen wahrscheinlich aufgeschlagenen Inhalt einer Kiesgalle (so sagen hier die Leute) gefunden, mit einem gut erhaltenen Seeigel-Stachel. Sogar das Keulchen ist dran. Jetzt ist er also drei Tage in meiner Wohnung trocknet langsam aus und beginnt zu reißen.
Da ich null Ahnung habe, wie ich das Material stabilisieren kann, bitte ich Euch dringend um Hilfe.
Es ist mein erster schöner Stachelfund und im Toneisenstein wohl auch nicht so häufig.
Ich denke, Ihr würdet das Material als Siderit, Ankerit, Hämalit oder Limonit mit Ton ansprechen. All diese Materialangaben habe ich im Netz für unsere "Berliner-Kiesgallen" gefunden.
Die harte, dunkelbraune "Schale" bzw. Mehrfachschalung ist vollkommen weg. Nur der instabile, meist ocker oder gelbliche sandartige Kern ist noch vorhanden. Weil der 6 -7 cm lang ist, muss die Galle beachtlich groß gewesen sein. Der Stachel ist fast 6cm lang.
Für eine schnelle Reaktion wäre ich Euch wirklich sehr dankbar.
MfG
Michael
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Kannst mal ein Foto machen?
Ansonsten würde ich das Teil, ohne es gesehen zu haben, in Glycerin legen.
Aber die Kollegen haben bestimmt noch bessere Ideen dazu.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
Foto geht nicht, wenn ich den "Gallenkern" unter die Strahler lege, hilft nichts mehr, auch kein Glycerin. Übrigens in welcher Konsitenz?
Bei uns in Berlin/Brandenburg finden wir solche "Kiesgallen" in jeder Kiesgrube und ich habe bestimmt schon hunderte aufgeschlagen, in der Hoffnung mal eine zu finden, die ein Fossil enthält.
Ihr nennt sie Toneisensteine, wer diverse von ihnen geöffnet hat, weis, dass er entweder einschalige meist aber mehrschalige Strukturen findet, in deren Mitte sich ein gelblich-ockerfarbenes "Pulver" befindet. Alles sehr instabil. Dass, der von mir gefundene Kern noch nicht auseinandergefallen ist, lag mit Sicherheit an dem Regenwetter und den niedrigen Temperaturen.
Fotos sind also erst möglich, wenn die Matrix stabilisiert ist.
Und weil ein Seeigelstachel in der Erhaltung in Toneisenstein, eine kleine Sensation wäre, jede Mühe wert, oder?
MfG
Michael
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Hallo,
Bei bröseligem Material hilft in der Regel Holzleim (Ponal o.ä.), den man mit Wasser verdünnen kann. Eine entsprechend dünnflüssige Lösung wird vorsichtig aufgetragen und dringt in das Material ein. Nach vorsichtiger Trocknung (nicht warm machen, nur trocknen lassen, am besten über Nacht) ist das Stück hart und stabil.
Glück Auf!
Sebastian
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http://www.palaeo-online.de/d/praeparation/konservierung.html (http://www.palaeo-online.de/d/praeparation/konservierung.html)
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Danke Euch allen,
habe mein Problem selbst verursacht. Hätte mich gleich am Montag an Euch wenden müssen. Leider habe ich nichts von alledem zu Hause. Versuche jetzt den "Gallenkern" feucht zu halten und werde - wenn er nicht weiter reißt - morgen sofort in den Baumarkt stürmen.
Drückt mir die Daumen, es wäre so schade, um diesen außergewöhnlichen Fund. :'(
MfG
Michael
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Hallo Freunde,
um es vorwegzunehmen, ja er lebt noch und badet seit 15 min. in einer 1 : 4 verdünnten lösungsmittelhaltigen Tiefgrundlösung. Ein nasser Baumwolllappen für die Nacht hat den Kern wohl gerettet. Als ich heute Morgen aufgestanden bin, war kein weiterer Riss mehr zusehen und der große Längstriss (genau neben dem Stachel) - der mich gestern in regelrechte Panik verfallen ließ - hatte sich sogar ein bisschen wieder geschlossen oder es kam mir auch nur so vor. ;)
Was meint Ihr, wie lange soll ich ihn in der Lösung lassen???
Noch was, vielleicht wissen es ja die meisten, aber zur Sicherheit: Den lösungsmittelhaltigen Tiefgrund soll es bald nicht mehr in den deutschen Baumärkten geben. Ich musste 5 Baumarktketten anfahren, um dann endlich auf einen "Restbestand" zu stoßen. Alle Verkäufer in allen Baumärkten sagten mir, dass es zukünftig nur noch lösungsmittelfreien Tiefgrund geben wird und dass die Ketten ihn jetzt schon nicht mehr ordern. Rate also allen, sich einen kleinen Vorrat anzulegen. "Hält ja ewig." wie ein Fachverkäufer meinte. Den Namen der Baumarktkette habe ich hier absichtlich nicht genannt, weil ich nicht weis, ob das erlaubt ist, und will nicht, dass der Mineralienatlas Ärger bekommt. Wen es interessiert, kann mir eine PN schicken, das dürfte wohl noch erlaubt sein.
MfG
Michael
P.S. Hallo peryperypery, super Link, habe ihn gleich runtergeladen für die Zukunft. Habe mich für den Tiefgrund entschieden.
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Hallo Michael,
nur keine Panik, wenn der Baumarkt kein lömiha Tiefgrund mehr hat, frage mal beim Maler um die Ecke oder beim Farbenhandel. Denn das Zeug wird von uns noch ne Weile auf Baustellen verwendet.
Gruß Marcel
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Hallo Marcel,
guter Tip, den ich mir sofort notiert habe. Im Moment bin ich versorgt. Habe ein 5l - Gebinde gekauft und als Geschiebe-Sammler werde ich nicht so goße Mengen benötigen. Will aber einiges ausprobieren, weil ich mit Tiefgrund keinerlei Erfahrung habe. Kann sein, dass der Vorrat schneller schrumpft als gedacht.
Mal sehen wie es auf unterschiedliche Matrix wirkt. Außerdem kann ich Deinen Tip ja auch an andere "Greenhorns" weitergeben.
Nochmals danke für Deinen Tip! :)
MfG
Michael
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nur keine Panik -
und wenn das Stück auch zerfällt, was solls ...
Was glaubst du, was ich schon alles ruiniert habe in meinem langen Leben .....
Und Steine sind zwar - fast - das Schönste was es gibt, aber bei weitem nicht das Wichtigste !
ich wünsch dir, dass dein Seeigelstachel die Behandlung überlebt -
aber wenn nicht, dann wein ihm keine Träne nach ....
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Hallo Oliver,
Du hast natürlich 100%ig recht, aber es wäre schon sehr traurig. All die vielen "Kiesgallen", die ich so in meinem Leben zerdeppert habe und nie war - außer "Pulver" - was drin.
Habe nur davon gelesen, dass es Funde gab, mit Trilos drin, aber nie von einem Seeigelstachel. Für mich persönlich mein absolutes Highlight. :o
Hatte ihn 11 Stunden in einer 1 : 4 Tiefgrundlösung. Dann habe ich ihn rausgenommen und auf einen Metallrost zum Trocknen gelegt. Jetzt, also etwa weitere 11 Stunden später, sieht er für mich eigentlich schon trocken aus. Auf dem Tiefgrundgebinde steht, dass er "schnell trocknend" ist und unverdünnt verarbeitet werden soll.
Jetzt schwanke ich zwischen einem zweiten Bad in unverdünntem Tiefgrund und bloßer Oberflächenbehandlung (Tiefgrund aufstreichen). ???
Schaden hat er - zumindest rein optisch - bisher nicht genommen.
MfG
Michael
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weniger ist in der Regel mehr ;)
Lass das erstmal ein paar Tage liegen und kontrolliere regelmäßig.
Wäre Schade um das Stück unnötig Lacke etc. draufzupinseln
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Ein Foto von dem guten Stück wäre schön.
Viele Grüße
Julian
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O.K. werde erstmal warten. Fotos kommen später, will jetzt nichts tun, was "meinem Schatz" ;) schaden könnte (Wärme der Lampen).
Matrix sichern ist jetzt für mich, das Gebot der Stunde.
Vielen Dank Euch allen, die Ihr mir so toll geholfen habt. Hoffe, ich kann das mal wieder gut machen! ::)
MfG
Michael
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Hallo peryperypery,
der Kern ist inzwischen gut durchgetrocknet. Die Stellen, an denen der Kern angeschlagen (bereits im Fundzustand) war und man die ockerfarbene Matrix gut sehen konnte, erscheinen noch leicht abreibbar und nicht so verfestigt, wie ich gehofft hatte. :(
Habe mich deshalb für ein zweites Bad – dieses Mal in unverdünntem Tiefgrund – entschlossen. Das Risiko, das die Brühe nach dem Einziehen nicht richtig abläuft, muss ich wohl eingehen. Es ist mir lieber, dass der Stachel später nach Plastik aussieht, als dass er sich doch noch verabschiedet. :o
MfG
Michael
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Interessantes Sache hab sowas noch nie gesehen , wie heißen die dinger richtig man findet nix dazu ?
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versuch es mal mit dem Stichwort "Konkretion"
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Ja, Brauneisenstein, Brauneisenstein-Konkretion oder Limonitsandstein hilft auch, da findet man viel. Die Berliner und Rucksackberliner ;D(unsere lieben Randberliner/Brandenburger), sagen zu diesen hier häufigen "Findlingen" in Kiesgruben "Kiesgallen".
Ich vermute mal, dass die Namensgebung etwas mit dem gelblichen "Puder"(dabei müsste es sich wohl um Limonit handeln) in Kern des Toneisensteins zu tun haben könnte, der von seiner Farbe her, ein bisschen an Gallensaft erinnert ;)
MfG
Michael
P.S. Beinahe vergessen, der Stachel hat auch das zweite Bad gut überstanden und trocknet jetzt, Sieht ganz gut aus, bisher!!!
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Hallo Freunde,
der Stachel hat dank Eures Einsatzes überlebt und ist getrocknet. Hier habe ich für Euch ein paar Fotos, damit Ihr sehen könnt, dass Eure Hilfe nicht vergebens war und - wie ich meine - sich wirklich gelohnt hat. ;D
Ob er allerdings so für längere Zeit gesichert ist weis ich nicht, aber das soll jetzt erst einmal zweitrangig sein.
Nur zur Erinnerung, die Matrix ist der Kern eines Brauneisensteines (bei uns als Kiesgalle bezeichnet) und besteht aus Eisenocker = Eisen(III)-oxidhydrat und ist eine wirklich sehr instabile Grundsubstanz.
MfG
Michael
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Hallo,
die Stabilisierung ist Dir ja gut gelungen. Leider befindet sich auf dem Stück kein Seeigelstachel.
Besten Gruß
Johannes
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ich sehe auch keinen -
ich seh nur einen Wulst aus dem gleichen Material wie der Rest ....
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Nun, ein keulenförmiges etwas ist immerhin erkennbar.
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Oh, und was denkt Ihr könnte es sein? ???
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Zufall, selektive Verwitterung... jedenfalls nichts, das man so auf Anhieb an den Bildern bestimmen kann. Und mit hoher Sicherheit kein Fossil.
Besten Gruß
Johannes
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Zufall, selektive Verwitterung...
Innerhalb einer Brauneisenstein-Konkretion, Johannes???? ??? ??? Leider kriege ich mit meiner alten Digi keine schönen Nahaufnahmen hin.
Wird noch ein bisschen dauern, bis ich eine andere habe, sorry!
MfG
Michael
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Hallo Johannis,
werde mich hüten einem Kalbe zu widersprechen. Wenn Du Deinen letzten "Beitrag" für eine sinnvolle Hilfe für einen Anfänger hältst, würde mich mal die Meinung von Papa dazu interessieren. ;)
Auch hatte ich hier gar nicht um eine Bestimmung gebeten, wohl wissend, dass hierfür bessere Fotos notwendig gewesen wären - die ich aber mit der alten Digi nicht hinkriege - sondern um Hilfe bei der Stabilisierung eines Gallenkernes. Was ja gut geklappt hat - wie Du selbst festgestellt hast - weil die allermeisten Mitglieder hier durch ihre sachlichen und zielführenden Beiträge entscheidend dazu beigetragen haben.
Erlaube bitte - und verstehe es nicht falsch - einem alten Mann, dem aufstrebenden jungen Wissenschaftler, an ein Zitat von André Gide zu erinnern: "Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben." ;D
MfG
Michael
P.S. Da ich keine besseren Fotos liefern kann, wird eine weitere Diskussion ob Stachel oder nicht, zu noch weniger - als auf den Bildern zusehen - führen, weshalb ich vorschlage den Vorgang hier zu schließen.
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Hallo Michiel,
die einzig sinnvolle Hilfe ist halt in Deinem vorgestellten Fall zu sagen: "ist leider nichts", und es wird auch sachlich nicht mehr daraus, wenn man ewig lang darüber diskutiert. Auch nicht, wenn man bereits in der Überschrift exzessiv Ausrufungszeichen gebraucht, egal welchen Alters man ist. Ich kann Dir aber, falls Dich seine Meinung interessiert, gerne den Kontakt zu meinem bereits deutlich im Rentenalter verorteten Vater herstellen. Ich fürchte aber, dass er dir bei Deinem eigentlichen Problem nicht wirklich wird weiter helfen können.
Zu Deinem Fund: das habe ich dann falsch verstanden, wenn ich mir Deinen Eingangsbeitrag so durchlese, ist tatsächlich ein wenig der Eindruck entstanden, es ginge Dir um den Seeigelstachel (der ja definitv keiner ist). Wenn es Dir nur um die prinzipielle Stabilisierung von zerfallenden eisenhaltigen Sedimentbrocken geht: das brauchst Du vom Aufwand her nicht, in Norddeutschland gibt es Unmengen davon die stabil sind und von Sammlern eh nicht mitgenommen werden, wenn kein Fossil darinnen enthalten ist.
Besten Gruß
Johannes
PS: Erlaube mir noch, aus meiner Erfahrung heraus, diesen Hinweis (und verstehe ihn bitte nicht falsch): Alte Männer werden nicht zwingend weiser, nur weil sie älter werden. Und in der Regel besonders diejenigen nicht, die diese Argumentations-Karte spielen.
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Qualität der Bilder hin oder her, Grund der Stabilisierungsmaßnahme (die ja funktioniert hat) hin oder her.
Ich würde hier ebenfalls auf eine Materialausbildung tippen die nichts mit einem Stachel zu tun hat.
Grüße
Michael