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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: Joab am 05 Jan 17, 20:01

Titel: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken / Calcit
Beitrag von: Joab am 05 Jan 17, 20:01
Hallo,
beim näheren Betrachten eines Neuzugangs sind mir Kristallformen aufgefallen, die ich nicht zuordnen kann. Daher bitte ich euch um euer Fachwissen.
Die Stufe kommt aus Rumänien/Maramures/Cavnic und hat, wie in dem ersten Bild dargestellt, die Maße 11,6 cm x 8,6 cm. Gesichert sind: Quarz, Pyrit und Dolomit

Auf dieser Stufe sitzen mehrere Kristalle, die aus ungrelmäßigen Fünfecken bestehen, die ineinander verwachsen sind, aber auch einzeln aufkristallisiert sind. Die Größe der Einzelkristalle beträgt etwa 1cm. Die Farbe ist Hellbeige. Sie sind lichtdurchlässig aber nicht klar durchscheinend. Die Oberfläche erscheint mir wachsartig.
Zur besseren Anschauung habe ich solch einen Kristall gezeichnet und als Abwicklung dargestellt (die schraffierten Flächen sind die Klebelaschen).

Meine Fragen sind:
1) wie nennt man diese Kristallform?
2) Welche Mineralien kristallisieren in dieser Form?
3) Um was für ein Mineral könnte es sich hier handeln?

Für eure Ideen und eure Mühen bedanke ich mich

Glück auf
Joachim

Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Junibolte am 05 Jan 17, 20:28
Hallo, Joachim,

schau mal im Lexikon unter Calcit Kristallformen.

Anhand der Fundstelle und von Aussehen der Kristalle gehe ich hier von Calcit aus.

Gruß

Hans
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Embarak am 05 Jan 17, 20:34
Ich sehe auf dem Foto #2 Pentagondodekaeder (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Dodekaeder?redirectfrom=Pentagondodekaeder&memberid=). Die gehören ins kubische System.
Calcit ist trigonal. Der kann es schon mal nicht sein.
Norbert
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Sebastian am 05 Jan 17, 20:37
Für mich eindeutig Calcit.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Embarak am 05 Jan 17, 20:41
Was für Kristalle siehst Du denn auf Bild 2 ?
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Sebastian am 05 Jan 17, 20:51
Calcit?
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Joab am 05 Jan 17, 20:51
Wow, das geht hier aber schnell. Vielen Dank für die Antworten.
Nach der, von mir gezeichneten Abwicklung habe ich den Kristall mal nachgebaut (siehe Bild). Er entspricht den Kristallen und tatsächlich einer Kristallform von Calcit (auf diese naheliegende Tatsache bin icht gekommen). Für mich ist es kein Pentagondodekaeder. Zuerst hatte ich das auch vermutet.

Glück Auf
Joachim
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Junibolte am 05 Jan 17, 20:53
Joachim,

in der Google-Bildersuche findest du reichlich solcher Calcite von vielen Fundorten dieser Welt.
Die Stufe hat eine typische Paragenese von Cavnic.

Gruß

Hans
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Joab am 05 Jan 17, 20:57
Ja, gegoogelt habe ich natürlich. Nur habe ich diese Kristallform nicht gefunden. Wahrscheinlich habe ich die falschen Suchbegriffe eingegeben. Daher auch meine Frage nach dem Namen dieser Form.

Glück Auf!
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Maibolte am 05 Jan 17, 20:59
Hast du mal eine Probe mit Salzsäure gemacht?
Wenn es stark regiert ist die Frage erledigt.

Bei deinem zweiten Bild kam mir spontan Leucit in den Sinn.  ???

Gruß DIrk
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Sebastian am 05 Jan 17, 21:11
Denkt hier keiner an die Paragenese? Es ist Calcit. Leucit passt überhaupt nicht.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: heli am 05 Jan 17, 21:13
Wie Sebastian gerade schrieb: Calcit

Leucit ist von der Paragenese her auszuschließen.
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Embarak am 05 Jan 17, 21:24
Ok, Ich rudere zurück. Das ist trigonaler Calcit ! Man muss den Kristall nur richtig sehen...
Hatte mir keine Ruhe gelassen, denn welches transparente, kubische Mineral aus Cavnic hätte es sonst seien können ?
Er hat tatsächlich die 12 Flächen des Pentagondodekaeders, nur muss man die Achsen dieser trigonalen Mischform richtig legen.

Etwas verständlicher wird es im Mineralienporträt Calcit bei Kristallformen und Aggregate (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Calcit/Kristallformen%20und%20Aggregate) und mit den verschiedenen smorf-Darstellungen im trigonalen und kubischen System. Unten snapshots am Beispiel von Calcit und Pyrit.
Den Säuretest kann man sich sparen...  ;)

Norbert

Im Übrigen fänden ich es schon, wenn wir mehr mit Fakten diskutieren und nicht auf Abstimmungsniveau.
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Junibolte am 05 Jan 17, 21:27
Norbert,

meine über 40jahrige Erfahrung im Mineralienbereich ist auch ein Fakt, oder.
Da brauchts manchmal keine komplizierten Bestimmungsaktionen.
Im übrigen habe ich aufs Lexikon hingewiesen. Fakt.
Ich beende die Diskussion meinerseits.

Gruß

Hans
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Joab am 05 Jan 17, 21:36
Vielen Dank für eure Hilfe. Nach den Ausführungen bin ich mir sicher, dass es Calcit ist. Da passt alles.
(Ich hoffe, ich habe hier nicht Anlass zu irgendwelchen Unmut mit meinem Beitrag gegeben.)

Glück Auf !
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Maibolte am 05 Jan 17, 21:56
Denkt hier keiner an die Paragenese? Es ist Calcit. Leucit passt überhaupt nicht.
Gruß Sebastian

Da ich den Fundort nicht kenne kam mir das beim Blick
auf´s zweite Bild so in den Sinn.
Rätsel scheint ja gelöst zu sein. Alles Gut!  ;)
Gruß Dirk

P.S. Und Asche auf mein Haupt: hätte mir ja vorher auch mal
die Fundort-Info ansehen können.  >:D
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Sebastian am 05 Jan 17, 22:22
Sry, sollte nicht so scharf rüberkommen.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Maibolte am 05 Jan 17, 22:36
Hallo Sebastian.

Ist Ok, denn der Fehler liegt eindeutig bei mir.
Hätte einfach mal beim Fundort gucken sollen.

Passiert mir auch nicht nochmal.  ;)

Glück Auf
Dirk
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: skibbo am 05 Jan 17, 22:47
Hallo Joachim,

das sind Rhomboederflächen in Kombination mit (kurzen) Prismenflächen. Und ja, das sind Calcitkristalle!

Grüße Stefan

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@Hans (Junibolte): Keiner kann von deiner 40jährigen Erfahrung im Mineralienbereich wissen, wenn du dich als Neuling in diesem Forum nicht vorstellst! (auch ein Fakt  ;) )

Norbert,

meine über 40jahrige Erfahrung im Mineralienbereich ist auch ein Fakt, oder.
Da brauchts manchmal keine komplizierten Bestimmungsaktionen.
Im übrigen habe ich aufs Lexikon hingewiesen. Fakt.
Ich beende die Diskussion meinerseits.

Gruß

Hans
Titel: Re: Kristall aus unregelmäßigen Fünfecken
Beitrag von: Baryt-X am 06 Jan 17, 09:10
Hallo zusammen.

Zitat: ".....das sind Rhomboederflächen in Kombination mit (kurzen) Prismenflächen. Und ja, das sind Calcitkristalle!

Grüße Stefan"

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Genau so ist es, Stefan.  ;D

Ansonsten wäre es schön, wenn wir uns nicht schon zu Beginn des neuen Jahres wegen irgendwelcher Nichtigkeiten "in die Haare gerieten".  ::)

Gruß und ein herzliches Glück-Auf aus dem Siegerland,

Andi