Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: manu am 08 Jan 06, 17:14

Titel: Baryt? / Dolomit
Beitrag von: manu am 08 Jan 06, 17:14
Das hier ist auch Baryt oder? Kommt auch aus dem Schwarzwald (Grube Clara).
Viele Grüße manu
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: manu am 08 Jan 06, 17:15
Noch ein besseres Bild...
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: McSchuerf am 08 Jan 06, 17:21
Hallo manu,

es handelt sich wohl um den 'in der Clara' (Zugang nur zu den Aufbereitungshalden bei Kirnbach) allseits vorkommenden verquarzten Baryt, so wie ich das jetzt sehe.

Gruß Peter
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: manu am 08 Jan 06, 17:32
Was meinst du genau mit "verquarzt"? Eine Pseudomorphose von Quarz nach Baryt?
Gruß manu
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: McSchuerf am 08 Jan 06, 17:38
Nein, keine Pseudomorphose..Baryt der eng mit Quarz verwachsen ist.

Die Bezeichnung lautet nun mal 'verquarzt'. :)..das ist keine Erfindung von mir. :)
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: manu am 08 Jan 06, 17:55
Achso...Danke! Jetzt bin ich wieder ein stück schlauer  :D.
Gruß manu
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 09 Jan 06, 17:10
Die Probe von der Gr. Clara sieht mir sehr nach Dolomit aus.
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: McSchuerf am 09 Jan 06, 18:59
Bei nochmaligem Hinschauen - sind doch mehr die typisch sattelförmig gekrümmten xx - muss ich auch auf Dolomit korrigieren!
Mit Fotoausschnitten hab ich's nicht so. :)
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: Harjo am 10 Jan 06, 20:04
Yep, Dolomit.
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: loparit am 10 Jan 06, 22:35
Hallo,

ja Dolomit und den Fundort Grube Clara ist wahrscheinlich auch fraglich !

Gruß loparit
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: Krizu am 11 Jan 06, 08:45
Bei nochmaligem Hinschauen - sind doch mehr die typisch sattelförmig gekrümmten xx - muss ich auch auf Dolomit korrigieren!
Mit Fotoausschnitten hab ich's nicht so. :)

Hallo,

aber die Reflexe auf den Stufen stammen doch von ungekrümmten Flächen. Ich sehe eher Spate, also ich tippe Richtung Baryt.
Aber bestimmungsmässig bin ich eine Niete!

MfG

Frank
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: manu am 11 Jan 06, 17:20
Hmmh... baryt zeigt ja eine grüne flammenfärbung..und dolomit nicht, oder? Ich werde mal ein kleines stück abbrechen und das ganze mal ausprobieren. Nur dumm das mir das erst jetzt eingefallen ist.
Gruß manu
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: McSchuerf am 11 Jan 06, 19:10
Man kann doch am Gewicht bereits feststellen (Stück in der Hand halten) wie schwer das ungefähr ist. Fühlt es sich schwer an, dann wird es Baryt (heißt ja nicht umsonst Schwerspat) sein..ich kann nur auf diesen Fotoausschnitten nicht klar erkennen, um was es sich nun definitiv handelt.
Mit dem Dolomit bin ich nun auch wieder etwas unsicher geworden, weil so klar sind tatsächlich keine gekrümmten Flächen erkennbar..wahrscheinlich bin ich auch mehr einer opt. Täuschung erlegen. ;)
Man müsste das Stück mal als Ganzes sehen, dann wär's wie bereits gesagt, klar für mich. Auch ob Fundort Clara ist oder nicht..
ich habe ja hier kistenweise Kartons mit verquarztem Baryt aus der Clara rumliegen..
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: manu am 11 Jan 06, 19:30
Baryt hab ich schon oft am Gewicht erkannt, nur bei diesem stück ist das Problem, das viel Gestein darunter ist. Die Flammfärbung war deutlich orange-rötlich. Das stück stammt auf jedenfall aus der Clara, aber nicht von den Aufbereitungsanlagen in Wolfach, sondern direkt von den Halden neben der Clara in Oberwolfach.
Gruß manu
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: McSchuerf am 11 Jan 06, 22:05
Ausgerechnet die orangerote Flammenfärbung sagt mir jetzt nichts mehr..ziegelrot wäre jedenfalls Calcium..käme Calcit und Dolomit in Frage

die hier beschriebenen Elemente und Farben kannte ich auch so noch ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Flammenf%C3%A4rbung

..aber könnte Magnesium die Flamme evtl. orange färben? Habs vergessen und hier steht es nicht.. :-\
Dann wär's sicher Dolomit weil Magnesium-Calcium-Carbonat.. :-\ :-[
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: loparit am 11 Jan 06, 23:07
Hallo

DOLOMIT !!!
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: smoeller am 12 Jan 06, 09:59
Hallo,

Es ist mit der orangeroten Flammenfärbung eindeutig Ca. Ba ergibt gelbgrün oder wenn Sr vorhanden, kommt manchmal auch rot raus aber nie orange.
Dolomit ist an der Clara zwar relativ selten, aber er kommt dort immer wieder mal vor. Ich habe in den vergangenen drei Jahren bei drei Fahrten im Jahr (ca. 20 Tage pro Jahr Suche) dreimal gute Dolomite gefunden, darunter ein Handstück mit weißen Rhomboedern bisüber 1 cm KL.

smoeller
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: KOstMineral am 12 Jan 06, 10:03
Orange-Flammenfärbung = Natrium. Na kommt überall als Verunreinigung vor. Daher orangerote Färbung = Natrium und Calcium.
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: Hg am 12 Jan 06, 15:23
Hallo Leute,
die unterscheidung Baryt <---> Dolomit sollte doch ganz einfach mit Salzsäure möglich sein:
Dolomit löst sich unter Gasbildung auf (CO2)
Baryt macht garnichts
stimmt doch, oder?
Die spektroskopische Untersuchung (Flammenfärbung) macht man üblicherweise mit den Salzsäurelösungen und nicht mit den festen Substanzen.  ;)
Für alle Spektroskopiker:
Natrium: eine gelbe Linie bei 589,3 nm (tritt aber schon bei unwägbaren Spuren auf; ist also so gut wie immer drin)
Calcium: gelbrote Flamme; rote Linie bei 622 nm und grüne Linie bei 553,3 nm
Lithium: karminrote Flamme; rote Linie bei 670,8 nm und gelborange Linie bei 610,3 nm
Barium: fahlgrüne Flamme; zahlreiche grüne Linien im Bereich 554 - 500 nm und sehr schwache orange-gelbe Linien im Bereich 654 - 603 nm

Gruß
Hg
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: manu am 12 Jan 06, 19:08
Also auf stark verdünnte salzsäure (ca. 4%ige, höher %ige wollte mir meine Chemielehrerin nicht geben...) hat es glaub ich nicht reagiert (war schon im sommer, hab aber keine salzsäure mehr), normaler Calcit aber schon.
Vielen Dank für eure antworten!
Gruß manu
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: Hg am 12 Jan 06, 21:24
Hallo manu,
also mit schwach verdünnter Salzsäure kannst Du da nichts gewinnen. Dolomit löst sich schon deutlich widerwilliger in Salzsäure auf als Calcit.
Ich würde da mindestens mit halbkonz. Salzsäure dran gehen  ;)
Gruß
Hg
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: loparit am 12 Jan 06, 23:00
Hallo,

die Salzsäure erwärmen und schon weißt du wo du dran bist !

Gruß loparit
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: smoeller am 13 Jan 06, 12:41
Hallo,

Man kann auch an einerStelle mit einer sauberen Nadel etwas Pulverabkratzen und dann braust auch Dolomit mit verdünnter HCl. Aber nur das Pulver, sonst ist es ein anderes Karbonat.

smoeller
Titel: Re: Re: Baryt?
Beitrag von: manu am 13 Jan 06, 14:07
danke für die ratschläge! ich hab sie zwar erst gerade gelesen, weis aber trotzdem mehr...:
ich hab das mineral heute mit in die schule mitgenommen, denn ich habe mich mit meiner Chemieleherin getroffen (wegen Experimente zu meiner Presentation). da hab ich noch das stück nochmal mit salzsäure untersucht und es reagiert (langsamer als calcit).
Gruß manu