Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Reinigung (Präparieren, Konservierung) / Cleaning (Prepare, Conservation) => Thema gestartet von: neuron am 06 May 17, 22:06
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Hallo zusammen,
Habe mehrere eigentlich Schöne Baryt aus Dreislar, die aber leider nicht mehr weiß sind sondern einen Limonit Überzug haben. Gibt es eine Möglichkeit die wieder Dreislar weiß zu bekommen ?
Danke vorab
Swen
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Probier es erst mal mit Wasser und Bürste. ;D
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So einfach? Ich dachte der Limonit sitzt tiefer ...
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@stoanklopfer: Deine Antworten sind zur Zeit leider nicht immer hilfreich...
Swen,
bist Du sicher, dass das Limonit ist? Für typische Dreislar-Stufen ist Limonit eher ungewöhnlich. Eventuell wäre es sinnvoll, wenn Du mal ein Foto der Stufe einstellen würdest.
Dünne Limonitbeläge bekommst Du mit verdünnter (30-40%) Phosophorsäure am einfachsten weg: Die Stufe ein paar Minuten in klares Wasser legen, dann einige Tage, falls nötig auch Wochen in die Säure und anschließend gut reinigen (z.B. Hochdruckreiniger). Zum Schluss das Stück wieder einige Tage in klares Wasser legen, damit die Säurereste aus der Stufe herausgewaschen werden. Phosphorsäure aber nur Anwenden, wenn keine Carbonate wie Calcit oder Dolomit auf der Stufe sind! Bei Säurearbeiten immer Schuzbrille und Handschuhe tragen!
Alternativ kannst Du mit gepuffertem Natriumdithionit arbeiten (geht in der Regel auch mit Carbonaten), hierzu findet Du zahlreiche Hinweise in der Forumsuche.
Viele Grüße,
Helge
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@stoanklopfer: Deine Antworten sind zur Zeit leider nicht immer hilfreich...
Helge, ich verweise allerdings lieber erstmal auf das harmloseste Mittel, als gleich mit schweren Geschützen wie Phosphorsäure oder ähnlichem aufzufahren!! Ich kann auch mit Gefährlicherem umgehen, werde mich aber hüten, diese Mittel in ein allgemeines Forum zu stellen. Die Gefahrenhinweise in Ehren, aber wenn jemand nicht damit umgehen kann, sollte man gar nicht darauf hinweisen. Noch dazu, wo es erst mal gar nicht notwendig erscheint!
Also, was spricht gegen den Ratschlag, es vorerst mit Wasser, Spülmittel und Bürste zu versuchen? Bei Baryt kannst nicht viel ruinieren. Und soviel Hausverstand traue ich jedem zu, daß er nicht feinste Kristallbüschel mit der Bürste und einem scharfen Strahl bearbeitet!
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Hallo, zusammen,
ich reinige die Stufen aus Dreislar grundsätzlich mit Salzsäure ( Kann man auch verdünnen). Klappt wunderbar.
Dem Ängstlichen empfehle ich erstmal die Spülmaschine anstatt eine Bürste. Nicht zuletzt gibt es noch Ultraschall.
Bürste finde ich nicht so toll, weil filigranes gerne abbricht und der Baryt an sich schon spröde ist.
Die Dreislarstufen vergilben auch gerne mit den Jahren. Die Kupferkiese werden dunkel und unansehnlich. Das ist nicht immer ein Überzug. Alter, Nikotin usw. tun ihr übriges.
Gruß
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Hallo Hans,
eine Frage dazu: Ich habe öfters die Erfahrung gemacht, dass bei Behandlung mit Salzsäure Baryt später dazu tendiert, durch oxidierende Reste von Eisenchlorid eine hässliche, gelbliche Farbe anzunehmen, wenn man nicht wirklich SEHR gründlich wässert. Passiert das bei den Stufen von Dreislar nicht?
Viele Grüße,
Helge
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Hallo, Helge.
Doch, wie du schon geschrieben hast. Langes wässern hilft.
Und vor allen Dingen, keine schon gebrauchte Salzsäure nehmen, sondern frisch oder frisch verdünnte.
Gruß
Hans
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Danke für die reichlichen Rückmeldungen. Ich lichte mal meine Problemkinder ab und stell sie hier rein. Werde erstmal die weiche Bürstenmethode versuchen, denke aber dass damit nicht viel zu holen ist.
Gruss
Swen
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Zwar kein Problemkind aber dazu die Frage, ob Ihr hier drüber nachdenken würdet den Ankerit wegzusäuern oder die Stufe so belassen würdet. Ich kann das Risiko nicht einschätzen ob man sich dadurch aber vielleicht die Stufe verranzt. Der mit Ankerit überwachen Teil ist hier doch ziemlich gross. Generell werde ich als chemischer Laie die Finger von Chemikalien lassen und das ggf. Einen Profi machen lassen. Die Stufe misst 60cm.
Gruss
Swen
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Hallo Swen,
wozu eine Verschlimmbesserung riskieren, ich an Deiner Stelle täte den so lassen.
Freundliche Grüße
Robert
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Swen,
von Ankerit war bisher noch nicht die Rede. Warum nicht im Eröffnungsthread.
Das ändert alles, da der Ankerit von Salzsäure angegriffen und sogar gelöst wird.
Probiers erstmal mit der Spülmaschine als einfachstes Mittel.
Gruß
Hans
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Hallo,
der beige Überzug gehört in meinen Augen zur Stufe. Es ist Dolomit/Ankerit, also eisenhaltiger Dolomit. Möglicherweise ist der Baryt darunter durch das Überwachsen nicht glänzend, sondern hat gestörte Oberflächen. Es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit verschlimmbessern.
LG
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Ich bin einfach mal ehrlich: meine Meinung nach ist die Stufe von der Größe her ein Prachtstück, von der Qualität her aber nicht.
Da du in diesem Zustand offensichtlich nicht zufrieden bist, würde ich zu einem Versuch tendieren den Dolomit zu entfernen. Wenn ein Probestück da ist, wäre das von Vorteil.
Sollte es nach der Behandlung nicht besser sein, einfach den Teil abtrennen, wo der Dolomit nicht aufgewachsen ist. Dann hast du zumindest eine schöne Handstufe.
Robert
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Hallo und Danke für Eure Rückmeldungen. Es geht insgesamt um ca. 30 Stufen unterschiedlichster Erhaltung. Die größte hier war nur ein Beispiel, weil ich sie gestern eh in der Hand hatte. Es gibt blanke ohne Aufwuchs in stark vergilbtem Zustand wo auch die Chalkos schon schwarzbraun sind. Das wären denke ich Salzsäurekandidaten, weils eh nicht schlimmer werden kann. Nur wenige sind blankweiss, die fasse ich aber auch nicht an ausser mit Wasser und weicher Bürste. Die Stücke sind aus den 60ern und 70ern und lagen die letzten 15 Jahre im völlig dunklen Keller. Die Gesamtsammlung ist/war in teilweise erbärmlichen Zustand, es gab ganze Regalböden voller Limonitmehl von wohl ehemals Pyrit oder Markasitstufen. Fotos der Baryte reiche ich nach.
Gruß und Danke !
Swen
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Hallo,
wenn der Kupferkies schwarz ist würde ich keine Salzsäure nehmen. Der wird noch gammeliger und wird fast mit Sicherheit Flecken geben.
Meiner Meinung nach ein Kandidat für die Dithionit Behandlung.
LG
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Hallo,
wenn der Kupferkies schwarz ist würde ich keine Salzsäure nehmen. Der wird noch gammeliger und wird fast mit Sicherheit Flecken geben.
Meiner Meinung nach ein Kandidat für die Dithionit Behandlung.
LG
Das sehe ich auch so!
Im übrigen sollte auf eine Behandlung mit Salzsäure immer auch eine Behandlung mit Dithionit (oder wenigstens mit Sodalösung) erfolgen. Dadurch wird die hartnäckig immer wiederkehrende Gelbfärbung sicher vermieden.
Was den Kupferkies betrifft, so kommt es darauf an, wie weit der Oxydationsprozess fortgeschritten ist. Wenn die Kruste nur dünn ist, lässt Salzsäure ihn wieder schön golden aussehen, allerdings matt.
Eine nachfolgende Dithionitbehandlung würde ihn jedoch bunt anlaufen lassen. In diesem Fall nur mit Sodalösung (nach Wässern und Zwischerntrocknung) nachbehandeln.
Der Dolomit/Ankerit wird sowohl von Salzsäure als auch vom Kompexbildner der Dithionitzubereitung angegriffen (Glanzverust).
Thomas
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Thomas hat recht.
Würde es nicht anders machen.
Bzw. Ich mache es genau so nur das der gilbeffekt von salzsàure vom dithionit bei meinen quarzen nicht beseitigt wird.
Ich wässere wochenlang weil salzsäure ein höheres gewicht hat wie wasser setzt sie sich mit der zeit ab und wandert auf den eimerboden. Das wasser muss dann jeden tag ausgetauscht werden.
Lass das mit der salzsäure das gibt nur gelbe baryte. Wenn die kukis bunt anlaufen sollten kannst du sie mit salzs. betreufeln und gleich wieder abspühlen. Dann bekommen sie ihre güldene farbe wieder. Abet eben matter.
Lg Boris
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Ich denke auch das du mit der günstigen und relativ harmlosen Dithionit-Lösung, wie von harzgeist in diesem Beitrag ausführlich beschrieben, den Baryt und den Dolomit wieder strahlendweiß bekommst.
-> https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,38099.0.html (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,38099.0.html)
Zumindest habe ich damit bisher immer sehr gute Ergebnisse erzielt.
Ein Probestück wäre aber ratsam, da die Stufen ( wie bei manchen meiner Versuche) danach u.U auch unnatürlich weiß bzw. nicht mehr "authentisch" aussehen können.