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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: User33 am 28 May 18, 13:35

Titel: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: User33 am 28 May 18, 13:35
Hallo liebe Mineralienfraktion,

bitte um Hilfe!

Fundort: Österreich/Kärnten/St. Veit a.d. Glan/Knappenberg/Alberthalde

Größe ca. 7x6cm
HCL-Reaktion => ja
Fluoreszenz (einfache UV-LED Lampe) => nein

Kann das auch Aragonit sein?

LG

Jürgen
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: harzgeist am 28 May 18, 14:06
Sieht für mich nach Calcit-Skalenoedern aus, soweit aus dem Foto erkennbar.
Calcit: 3 Flächen bilden eine Spitze
Aragonit: 4 Flächen bilden eine Schneide

Thomas
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: Axinit am 28 May 18, 14:18
Servus,

das ist soweit korrekt, aber nicht immer ganz einfach nachvollziehbar.

Um Aragonit und Calcit sicher zu unterscheiden gibt es noch folgende  Moeglichkeiten:

(1) Spaltbarkeit: Calcit bildet Spaltrhombeder, Aragonit tut dies nicht.

(2) Feigl et al. haben in den 1930er Jahren des letzten Jahrhunderts eine Faerbemethode vorgeschlagen: http://www.seilnacht.com/Minerale/nachweis.htm

Hierzu gibt es auch einen Beitrag im MA.

(3) FT-IR Spektrum: schnell, sicher und einfach - falls Dir jemand ein Spektrum aufnimmt

GA

Harald
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: loismin am 28 May 18, 15:45
Hallo.

Aber ganz sichere Calcit xx !

Loismin
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: guefz am 28 May 18, 20:44
(3) FT-IR Spektrum: schnell, sicher und einfach - falls Dir jemand ein Spektrum aufnimmt

Raman Spektroskopie ist in dem Fall wohl einfacher, da kein Material geopfert werden muss. Die Unterscheidbarkeit ist auch da eindeutig gegeben.

Günter
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: raritätenjäger am 28 May 18, 21:06
In diesem Fall kommen wir damit aus, wenn wir Lois´Expertise folgen. Das sind ganz sichere Calcit xx  ;D
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: Alcest am 28 May 18, 21:18
 Hallo ,

Cerussit ?
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: raritätenjäger am 28 May 18, 21:19
Ich finde ja, man sollte erstmal hinschauen, bevor man solche unqualifizierten Äußerungen abgibt.
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: Alcest am 28 May 18, 21:22
 Hallo Andreas!

ich meine Anglesit , du alter Stenkerer .
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: raritätenjäger am 28 May 18, 21:24
Das wird ja immer verworrener.
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: loismin am 29 May 18, 07:04
Hallo.

Das wird ja immer schlimmer mit den Bestimmungen hier !

Ganz Klar ist das Alstonit von der Kristallform her ( ACHTUNG ! SCHERZ ! ) >:D
Nein ohne Schmarrn , Bestimmungsanfragen sollten nicht direkt zerredet werden .

Loismin
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: michaelh am 29 May 18, 07:14
100% Calcit - und Basta!

Grüße Michael
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: User33 am 29 May 18, 10:08
Vielen Dank für die Bestimmungshilfe (und die klaren Worte)!

Ich erwarte mir per Ferndiagnostik ohnehin keine Garantien für die Richtigkeit der Bestimmung!
Letztendlich sehe ich die Summe der Beiträge als Tendenz und Bestimmungshilfe!
Was ich am Ende auf den Fundzettel schreibe muss ich ohenhin selbst entscheiden und wird bei  konventioneller Bestimmung nie zu 100% stimmen.

Ich zeige da durchaus Mut zur Lücke!

Danke und Liebe Grüße

Jürgen
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: Roadrunner am 31 May 18, 19:33
Vielen Dank für die Bestimmungshilfe (und die klaren Worte)!

Ich erwarte mir per Ferndiagnostik ohnehin keine Garantien für die Richtigkeit der Bestimmung!
Letztendlich sehe ich die Summe der Beiträge als Tendenz und Bestimmungshilfe!
Was ich am Ende auf den Fundzettel schreibe muss ich ohenhin selbst entscheiden und wird bei  konventioneller Bestimmung nie zu 100% stimmen.

Ich zeige da durchaus Mut zur Lücke!

Danke und Liebe Grüße

Jürgen

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Hallo Jürgen,
genau das meine ich auch. Manche Aussagen waren leider nicht besonders hilfreich. Wenn man so sicher ist das es Calzit ist, warum begründet man seine Aussage nicht genauer?
Im Zweifelsfall einfach ein Fragezeichen dahinter und gut ist. Es muss nicht immer gleich RamadanRDxblablabla oder sonstwas teures gemacht werden. Manche Stufen haben auch Ihren Reiz, wenn sie noch nicht eindeutig bestimmt sind :)
Manchmal verlieren sie danach auch Ihren Reiz, geht mir manchmal jedenfalls so ;D
Bis dann
Roadrunner
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: harzgeist am 31 May 18, 20:08
Du kannst ruhig das Fragezeichen weg lassen. Das ist Calcit!  99,9 % sicher!
 Ein Restrisiko beibt immer, wenn man nur ein Foto hat. Deshalb habe ich dazu geschrieben, wie du das selbst an deiner Stufe nachprüfen kannst (etwas behaupten kann ja jeder). Ob die "Türmchen" 3- oder 4- seitig sind, ist in deinem Fall leich zu überprüfen (denke ich).
Im nächsten Beitrag hat Harald/Axinit weitere Unterscheidungsmöglichketen genannt. Für den Hausgebrauch ist vor allem die Spaltbarkeit wichtig. Bei Calcit bricht so ein Türmchen schräg zur Längsachse mit einer glatten Fläche, wohingegen Aragonit uneben, ähnlich wie Quarz, brechen würde.

Die "weniger hilfreichen" Beiträge beziehen sich darauf, dass in diesem Fall die Sache so klar ist wie sie (anhand eines Fotos) nur sein kann: Calcit!  Und sich jede weitere Diskussion erübrigt.
Titel: Re: Bestimmungshilfe erbeten Calcit oder Aragonit?
Beitrag von: Roadrunner am 31 May 18, 21:33
Du kannst ruhig das Fragezeichen weg lassen. Das ist Calcit!  99,9 % sicher!
 Ein Restrisiko beibt immer, wenn man nur ein Foto hat. Deshalb habe ich dazu geschrieben, wie du das selbst an deiner Stufe nachprüfen kannst (etwas behaupten kann ja jeder). Ob die "Türmchen" 3- oder 4- seitig sind, ist in deinem Fall leich zu überprüfen (denke ich).
Im nächsten Beitrag hat Harald/Axinit weitere Unterscheidungsmöglichketen genannt. Für den Hausgebrauch ist vor allem die Spaltbarkeit wichtig. Bei Calcit bricht so ein Türmchen schräg zur Längsachse mit einer glatten Fläche, wohingegen Aragonit uneben, ähnlich wie Quarz, brechen würde.

Die "weniger hilfreichen" Beiträge beziehen sich darauf, dass in diesem Fall die Sache so klar ist wie sie (anhand eines Fotos) nur sein kann: Calcit!  Und sich jede weitere Diskussion erübrigt.
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Das nenne ich mal eine ausführliche und vor allem auch für Laien nachvollziehbare Erklärung :)
Nur so am Rande, ich tippe ja auch für Calzit, kannte aber diesen doch sehr deutlichen Unterschied in der Spaltbarkeit auch noch nicht.
Ja klar Calzit als "Kalkspat" ist für seine Spaltbarkeit ja bekannt, eben ein typischer "Spat", aber bei Aragonit kannte ich das bisher nicht.
Und wieder etwas dazugelernt ;D
Bis dann
Roadrunner