Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 03 Jun 05, 08:37
-
Hallo Leute aus Sachsen
ich habe einge sehr schöne, perfekte, sehr scharf ausgebildete 4-5 cm große Leucite, matrixfrei, tw. sogar Zwillinge ( bzw. lt. Etikett Pseudomorphosen von Feldspat nach Leucit ) eingetauscht; auf den Etiketten steht: Grenzgebiet zwischen Loucna (Böhmen) und Oberwiesenthal (Erzgebirge, Sachsen) .
Hat jemand von diesen Funden gehört oder solche Kristalle schon gesammelt ? Könnte die Fundortangabe stimmen ?
Angeblich soll es sich um neuere Funde handeln.
Ich habe weder Literaturangaben dazu noch finde ich den Ort Loucna ( bzw. es gibt einen ähnlichen Ort in CZ, aber ziemlich im Landesinneren ). Auch über Oberwiesenthal und Umgebung find ich nichts, zumindest was auf diese Leucite hinweist.
Danke für alle Antworten
gruß
collector
-
Die Leucite von "Böhmisch Wiesenthal" (Loucna heist auf Tschechisch Wiese) sind in älteren Veröffentlichungen erwähnt. Als der Ackebau dann in dem Grenzgebiet eingestellt wurde war der Fundpunkt praktisch erloschen, denn es handelte sich meist um Lesesteine. Durch Bauarbeiten (ich habe gehört beim Bau einer Garage) in neuerer Zeit hatte man den Primärfundpunkt wieder kurzzeitig erschlossen und unsere Tschechischen Hobbykollegen wurden aktiv. Erfreulicherweise kam das Material dann auch gleich auf die lokalen Börsen und wurde auch zu sehr moderaten Preisen angeboten.
Es handelt sich aber nach meiner Meinung nicht um reinen Leucit. Ein tschechischer Sammler hat die Stufen als Pseudoleucit bezeichnet. In jedem Fall ein sehr interessantes Minerial welches in jede Erzgebirgische Lokalsammlung gehört.
Glück Auf
Uwe
-
Danke Uwe , daß Du das Vorkommen bestätigt hast. Hier sind wir also sicher.
Aber :
Ich habe nur meine Zweifel, daß es sich wirklich um ( wie angegeben ) um Pseudomorphosen von Feldspat nach Leucit handelt; die Kristalle sind von einer eher dunkelgrauen Farbe, sind perfekt ausgebildete "Leucitoeder " - aber ich kann eigentlich nichts von einer Feldspat-Pseudomorphose erkennen. Nur Leucit !
Pseudoleucit ist ja keine Mineralbezeichnung; vielleicht liegt hier der Trugschluß " Pseudoleucit = gleich Pseudomorphose " ???
Was meinst Du ?
gruß
collector
-
Könnte sein, daß das "Pseudo" auf eine Pseudomorphose hinweisen soll. Allerdings kommen die Leucite von Loucna eingewachsen in Porphyr (?) vor und waren dort sicher eingeschlossen. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, wie sich unter diesen Bedingungen der Leucit komplett umwandeln kann.
Hier sind die Forummitglieder gefragt, die Mineralogie studiert haben.
Glück Auf
Uwe
-
Noch ein Nachsatz:
Habe gerade gesehen, daß diese großen Kristalle " beim Händler Stefan Michalski als "Pseudomorphosen" angeboten wurden ( daher stammen meine wahrscheinlich auch ( laut Etikett ), wenn gleich ich sie über eine dritte Hand erhielt ).
Dann gibts noch 5-6 tschechische Seiten zu diesem Vorkommen, aber niemand spricht dort von Pseudomorphosen " Feldspat nach Leucit ", lediglich von Leucit.
gruß
collector
-
Ich habe mit einem tschechischen Sammler/Händler gesprochen, weil ich an einem Matrixstück interessiert war. Er meinte: Säärr schwierrig, weil auf Ackerboden, und Besitzerr nicht mehr erlauben...
Man hätte nachgegraben (wahrscheinlich ist so die Garage zur Tennishalle geworden...), nu aber wär wieder Schluss.
Ich persönlich halte diese Kristalle nicht für Leucit, tendiere mehr zu Feldspat. Is aber mehr gefühlsmäßig, schließlich kennen wir doch alle wunderbare Orthoklase aus Porphyren, die allmählich frei wittern und im Boden liegen...
Micha
-
Kann den Fund und die Pseudomophose von Feldspat nach Leucit bestätigen. Ich selber habe mehrere Kristalle, auch in Matrix von einem tschechischen Sammler bereits vor etwa zwei Jahren bekommen. Bei dem Sammler lagen die losen Kristalle buchstäblich eimerweise herum.
Fundort ist Loucna, Bozi Dar / Gottesgab, Böhmisches Erzgebirge. Es soll sich um ein Wiesenstück handeln, auf denen man beim Graben die Kristalle massenhaft findet. Meist lose, sehr selten mit anhaftendem Basalttuff. Erscheint mir vom Aussehen her auch zu stimmen, zumal im Erzgebirge ja tertiäre Basalt reichlich vorkommen.
Glück Auf
Thomas
-
Meines Wissens gibt es auch faustgroße (!!) Pseudomorphosen von Feldspat nach Leucit aus der Türkei (lose..)..muss das noch mal raussuchen..jedenfalls sind diese Pseudomorphosen nichts außergewöhnliches.
Außergewöhnlich wäre, wenn z.B. ein Foid (hier: Leucit) zusammen mit einem 'megasauren' Mineral wie dem Quarz zusammen vorkäme. ;D...das ist aber eigentlich gänzlich ausgeschlossen; denn entweder nur basisches o d e r saures Millieu möglich.
-
hallo
Auf der Chemnitzer Börse waren einige/duzende als Leucit gekenzeichnete X von einem Händler zu erwerben.
Dürfte auch ein Tchechischer Händler gewesen sein. (wegen der Verständigungsschwierigkeiten)
An die Angabe eines Fundortes kann ich mich aber nicht mehr erinnern.
grüße
Edit:
Die wirds auf der Herbstbörse bestimmt wieder geben.
-
Hi Peter McS
gibts da Bericht(e) zu den Feldspat nach Leucit-Pseudos ? ( Aufschluss, MW, Lapis, MR o.ä. ) ???
Danke für Hinweise
collector
-
Hallo Collector,
ja, in Lapis 81/11, Seite 32-33. .. ;)
Titel: 'Leucitpseudomorphosen'
Untertitel: Pseudomorphosen von Kalifeldspat nach Leucit aus der Türkei'.
Es ging dabei um Kristalle von 3 bis 12 cm Durchmesser (!!).
Gruß Peter
-
Hallo Uwe, Thomas, Micha, Wolfilain
besten Dank für die Hinweise. Das Thema erscheint mir im Augenblick ausreichend behandelt.
McS
Danke für den Literaturlink. Gefunden und verwertet.
gruß
collector
-
Hallo,
für alle die nicht so richtig wissen wie diese Feldspatpseudomorphosen nach Leucit aussehen hier mal zwei Bilder von solchen (Durchmesser 45 mm) von der beschriebenen Lokalität.
Gruß Jürgen
-
Schöne Stücke, muß ich sagen...die Qualität findet man nicht häufig, auch bei unseren tschechischen Freunden nicht.
-
Wunderschöne Kristalle - eine Augenweide.
Dank für die Infos.
gruß
collector
-
Hallo Collector, hallo alle,
momentan sind diese Stücke hier bei uns in der Region auf jeder Börse zu bekommen, und zu sehr moderaten Preisen. Ich bin noch hinter einem Stück mit ein oder zwei Kristallen in Matrix her. Ein CZ-Händler/Sammler (Daniel Thiemel) der hier auf jeder Börse auftritt hat immer schöne Stücke, er ist sicher auch am nächsten Wochenende in Freiberg dabei.
Gruß Jürgen
-
Hallo Jürgen
Könntest Du bitte mal schauen - obs auch noch ne Stufe für mich gibt ? So bis 20-25 Euro ? Auf Matrix !
Wär für mich als Feldspatsammler toll, sowas in der Sammlung zu haben.
Wie groß werden die größten Einzelkristalle ?
Wenns klappen würde - würd ich mich riesig freuen. Überweise auch sofort, wenn Möglichkeit besteht.
Glückauf
collector
-
Ende Vermutung - folgt Paar Tatsache. ;)
Loučná ist klassiche lokalitat der Feldspat und Glimmer Pseudomorfosen nach Leucit (sog. Pseudoleucite) befindet sich einer Gebirgortschaft Loučná, in der Nahe der Grence mit BRD direktt gegen Oberwisenthal.
Diese Fundstelle besteht aus steinigen geneigten (deluvialen) Sedimenten und befindet sich einege Zehnermeter etwa 300 m sudlich des Grenz.
Die Pseudomerphosen oft 3 bis 10 cm grosse grauweise Kristalle (Leucitform).
Funstelle ist ganz die ausgesuchten. :(
Rechtfertigen sich Foto ist freihändig
-
Hallo Collector,
ich werde mich mal umschauen nach einer Matrixstufe für Dich und mich ;).
Ich glaube aber wenn Du dich an Xantokan (ein Sammler aus CZ) wendest kommst Du bestimmt schnell an ein passendes Stück.
Gruß Jürgen
-
Ich war dort graben mehrere Male. Ich habe gern Erzgebirge. Und zwar und in Deutschland der.
Matrix an lOUČNÁ - ah ist Problem. Kristalle mit matrix so nur 1 %.
Das was bin FOTO ist Beste was die dort gibt aufgraben.
-
Grüß Gott,
die Pseudomorphosen von Loucna sind wissenschaftlich bearbeitet worden. Siehe
Pivec, E. et al., Neues Jahrbuch für Mineralogie, Abhandlungen, 2004, S.221-228.
Entschuldigung bitte für die Verspätung, ich bin gerade erst daruf gestoßen.
Jürgen
-
Hallo,
seit letztem Wochenende bin ich auch im Besitz einer solchen Pseudomorphose von Leucit nach Feldspat. Auf der Geraer Börse war ein Sammler mit solchem Material.
Gruß Conny
-
In den letzten Monaten wurde in Bozi Dar eine Ortumgehungsstrasse gebaut, es erfolgten großflächige Erdbewegungen. Vielleicht war da was dabei? Neue Aufschlüsse?
-
Du hast mit eine Ortumgehungsstrasse an Boží Dar recht. Zu Markthalle war zerlegt eine kleine alt Haufen. Daneben einige alt Hammer und Paar sekundär Mineral. Nichts. :(
Funde an Leucite ist woanders.
-
Hallo!
So einen Leucit von der gleichen Fundstelle hab ich mir, ich glaub vor 2 Jahren auf der Börse Bad Homburg gekauft, für so 8€. Jetzt hab ich einen doppelt so großen bei irocks.com gesehn-für 400$!! Das nenn ich mal Wertsteigerung.. ;D ;D
-
Hallo,
habe am verg. WE das hier beschriebene Gebiet "beackert". Die Leucitfunde blieben leider aus. Obwohl es einen privaten Tennisplatz dort nahe der Grenze gibt, fand ich keine "Sammlerschurfe nahe der Tennisplätze" wie im Lexikon beschrieben. Sicher ist die Fundstelle zur Zeit wohl nicht aufgeschlossen. Oberhalb des Ortes nahe bei einem Hotel ist zur Zeit eine große Baugrube und große Halden mit Glimmerschiefer und Basalt zu sehen. Ein winziges Stück könnte Leucit sein welches ich nahe der "Tennisplätze" oberhalb an der Straße fand. Bilder folgen.
Gruß Conny
-
Hallo aus Tschechien,
etwas zum Thema – Leucite von Loucna.
Es handelt sich wirklich um Pseudomorphosen von Feldspat nach Leucit. Das Muttergestein ist Tuffstein in tschechischer Literatur als Leucitophyr angeführt.
Die Leucite waren in verschieden tschechischen Fachbüchern beschrieben, vor allem Funde anfangs des 20. Jahrhunderts. Was aber fehlte, war die genaue Beschreibung der Fundstelle. Immer nur „Loucna“ (Tschechischer Wiesenthal). Ich war mehrmals in Loucna, aber erfolglos. Erst im Jahre 1975 waren hinter einem Gasthof Planierarbeiten zwecks Spielplatzaufbaus ausgeführt. Soviel ich weiß, dieser Spielplatz steht dort bis heutige Tage. Auf der Freilegung habe ich damals zufälligerweise mehrere Leucite gefunden, vor allem lockere Kristalle rund 4-5 cm. Nach einiger Zeit war alles weg, die Bodensenke des Spielplatzes mit Gras besäet, die Fläche des Spielplatz mit Sand abgedeckt. Im Jahre 2005 waren nicht weit von diesem Fundort wieder Geländearbeiten durchgeführt (Ausbau eines Skilifts) und dabei haben Sammler viele (habe gehört - „mehrere Hunderter“) Stücke gefunden. Gleich danach waren diese Stücke sehr billig auf verschieden Mineralbörsen in Tschechien angeboten, nicht nur lockere Kristalle, aber auch im Muttergestein.
Glück auf, Lubor Ferenc.
-
Hallo,
08/ 2009:
habe am verg. WE das hier beschriebene Gebiet "beackert". Die Leucitfunde blieben leider aus. Obwohl es einen privaten Tennisplatz dort nahe der Grenze gibt, fand ich keine "Sammlerschurfe nahe der Tennisplätze" wie im Lexikon beschrieben. Sicher ist die Fundstelle zur Zeit wohl nicht aufgeschlossen.
10/2010:
Fundstelle gefunden! Bilder folgen im Lexikon. Ein Fundstellenbild ist schon eingestellt. Der Rucksack war sehr schnell mit Kristallen voll.
Gruß Conny
-
Hallo,
Ich habe ein Bild von meiner Loučná-Stufe hochgeladen und Loucna (mindat-Schreibweise Loučná) zugeordnet.
Die Mineral-Zuordnung fehlt noch,da es keine entsprechende Lexikon-Seite gibt und ich nicht weiß,ob wir den Eintrag von
mindat so übernehmen.( In meiner privaten Mineralienseite habe ich das schon gemacht.)
Bei mindat laufen diese Stufen unter Pseudoleucite und werden als Gemisch von Nephelin und Orthoklas pseudomorph nach Leucit angegeben.
http://www.mindat.org/min-39767.html
Referenz:American Mineralogist (1937) 22:409
http://www.minsocam.org/ammin/AM22/AM22_409.pdf
Gruß
Norbert
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1287186591.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1287186591.jpg)
-
Ein erster (?) Hinweis auf das Vorkommen findet sich schon 1860:
http://www.archive.org/stream/neuesjahrbuchfr11leongoog#page/n82/mode/2up
-
Hallo,
Auf der Fundortseite Loucna (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Tschechien/Karlsbad,%20Region%20%28Karlovarsky%20kraj%29/Karlsbad,%20Bezirk%20%28Karlovy%20Vary%29/Erzgebirge/Loucna) sind mehrere Pseudoleucite abgebildet.
Inzwischen gibt es eine Seite Pseudoleucit (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Pseudoleucit).
Das von mir gestern geladene Bild hatte jemand Leucit zugeordnet.
Habe das gelöscht und der Pseudoleucit-Seite zugeordnet.
Frage an admins:
Wer ändert die anderen Bildzuordnungen?
Gruß
Norbert
-
Hallo,
der Pseudoleucit erschien auf der Bilderseite bei Loucna. Dort sollten nur die Aufschlussbilder zu sehen sein. Deshalb habe ich es bei Leucit zugeordnet (Pseudoleucit erscheint auch nicht in der Mineralliste). Jetzt sollte es aber in Ordnung sein. Habe heute die mitgenommenen Kristalle noch einmal genauer untersucht: Auf der Oberfläche (rauh) finden sich manchmal auch winzige Feldspatkristalle (besonders in den Negativen). Bei den klarflächigen, kleineren ist das nicht zu beobachten. Interessant ist auch die Geschichte der Pseudomorphosen. In der Türkei soll es eine ganz ähnliche Fundstelle geben.
Gruß Conny
-
Hallo,
Wer ändert die anderen Bildzuordnungen?
Habe bei meinem Bild die Zuordnung geändert.
Viele Grüße
Fritzi
-
Hallo,
alle Zuordnungen sind erledigt.
Gruß Conny