Mineralienatlas - Fossilienatlas

Gesteine / Rocks / Rocas => Gesteine / Rocks / Rocas => Thema gestartet von: smaragd123 am 24 Jul 18, 01:33

Titel: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: smaragd123 am 24 Jul 18, 01:33
Hallo zusammen
Habe vor ein paar Tagen eine Gesteinssammlung besucht. Dort war ein Jaspis ausgestellt, welcher bei den Sedimenten stand. Hinter dem Jaspis stand in Klammern (Radiolarit). Da vielen mir zwar direkt zwei Begriffe ein. Nämlich Chert und Lydit. Bei Chert war ich glaube ich schon richtig. Bei Wikipedia war die Erklärung jedoch etwas schwammig. Nun meine Frage:
Gibt es sedimentären Quarz, welcher aus Radiolariten entstanden ist und wen ja wie entsteht dieser und wie kann man ihn von einem magmatisch entstandenen Quarz unterscheiden?
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: smaragd123 am 24 Jul 18, 04:13
Würde meinen Fragesturm noch etwas erweitern. Ich bin gerade in Utah und habe schon einige Achate/Jaspise gefunden. Die müssten aber doch vulkanischen Ursprungs sein oder?
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: Collector am 24 Jul 18, 09:37
Hallo Smaragd

hier im Mineralienatlas, genauer im Mineralienportrait Quarz, unter "Bildung" findest Du alle Deine Fragen stürmisch eantwortet.


https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Quarz/Bildung%20und%20Wachstum#Bildung_und_Wachstum_von_Chalcedon_.24resp.24_Achat.24

Gruß
collector
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: smaragd123 am 24 Jul 18, 16:32
Danke damit haben sich alle Fragen, bis auf die letzte geklärt.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: Harzsammler am 24 Jul 18, 16:53
Danke damit haben sich alle Fragen, bis auf die letzte geklärt.
Wenn die letzte Frage die Unterscheidung ist:  in Radiolarit lassen sich mikroskopisch die Überreste der Radiolarien nachweisen, es sei denn das Material wurde sehr stark metamorph überprägt.

Grüße,
Michael
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: Mampfbacke am 24 Jul 18, 16:57
Paragenese bzw. die am Fundort vorzufindenden Gesteine sollten auch ziemlich eindeutig die Frage beantworten.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: smaragd123 am 24 Jul 18, 17:14
Aber gerade in Utah finden sich sowohl Sedimente, als auch Vulkanite. Ich würde hier aber auf einen Achat tippeny welcher Vulkanisch entstanden ist.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: Harzsammler am 24 Jul 18, 17:39
Ich würde hier aber auf einen Achat tippeny welcher Vulkanisch entstanden ist.
... gibt es Achat der vulkanisch entstanden ist?
Ich war immer der Meinung dass er sich später in vulkanischen Gesteinen und Ablagerungen bildet.

Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: smaragd123 am 24 Jul 18, 21:59
Wenn während des Ergusses Gasblasen entstehen und diese mit einer hydrothermalen Lösung ausgefüllt wird, könne doch Achatmandeln entstehen oder?
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: smaragd123 am 24 Jul 18, 22:07
Ich wollte eigentlich nur die Frage beantworten haben, warum dieser Achat (Foto) auf einem Sediment sitzt.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: Mampfbacke am 25 Jul 18, 08:01
Welches Sedimentgestein ist denn jenes um den Achat (?) herum? Anhand des Fotos kann man das leider nicht erkennen.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: Johannes Kalbe am 25 Jul 18, 09:33
Der "Achat" ist wahrscheinlich nur massiger Calcedon oder Flint? Ich erkenne zumindest auf den Bildern keine Bänderung...

Kieselsäure kann durch diagenetische Vorgänge in Sedimentgesteinen mobilisiert werden und dann auch Achate bilden. Oder er kann als Klast selber sedimentiert werden.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: stoanklopfer am 25 Jul 18, 12:07
Welches Sedimentgestein ist denn jenes um den Achat (?) herum?

Das sollte vorerst geklärt werden. Ist es überhaupt ein Sedimentgestein? Es sieht stellenweise wie eine Breccie aus, aber es gibt auch Hydrothermalbreccien...
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: harzgeist am 25 Jul 18, 12:41
Welches Sedimentgestein ist denn jenes um den Achat (?) herum?
Ist es überhaupt ein Sedimentgestein?

Das habe ich mich auch gefragt, für mich auf dem Foto nicht erkennbar (hab schon gedacht, ich bin als einziger so doof  ::) ). Ehrlich gesagt, ich hab da ein paar Zweifel...
Allerdings scheint da einiges an Tektonik stattgefunden zu haben. Mehr traue ich mir nicht zu, anhand des Fotos zu mutmaßen.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: smaragd123 am 25 Jul 18, 16:13
Bin zwar mit der Petrographie nicht so vertraut, aber für mich war das ganz klar ein Sandstein. Der Fels hatte auf jeden Fall keine Breccien Artige Strukturen. Hier noch zwei Bilder vom Fundort (Arches Nationalpark). Vielleicht können die ja helfen.
Trotzdem danke für die bisherigen Antworten
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: stoanklopfer am 25 Jul 18, 17:58
Auf beiden Bildern sieht man nicht viel vom Nebengestein.
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: harzgeist am 25 Jul 18, 18:49
Rein optisch erinnert es mich an Material, das in den 70er Jahren in großen Blöcken als Gangstücke auf einer Halde gefunden werden konnte. Dabei verdrängt Opal/Chalcedon die ursprüngliche Gangmasse aus Calcit und Fluorit, wobei beides noch unterscheidbar ist und eingeschlossener Galenit unverändert blieb.
https://www.mindat.org/photo-606646.html

Um Missverständnissen vorzubeugen, ich behaupte nicht, dass hinsichtlich der Genese irgendwelche Ähnlichkeiten bestehen, wohl aber im Erscheinungsbild (ungeschliffen). Es zeigt aber, dass so etwas auch auf ungewöhnlichere Weise gebildet werden kann. (Daher in Bezug auf die gestellte Frage vielleicht etwas OT)

Noah, vielleicht solltest du deine Frage zu diesem speziellen Vorkommen in Utah besder auf Mindat stellen. Ich bin sicher, dort gibt es ortskundige Spezialisten.

Thomas
Titel: Re: Sedimentärer Jaspis
Beitrag von: Sebastian am 26 Jul 18, 09:10
Hallo Noah,
Solche Fragen sind schwer zu beantworten wenn man sich nicht intensiver damit beschäftigt.
Nach den Fotos seh ich mich nicht im Stande das zu beantworten.
Zum Thema Achatgenese kann ich dir nur die Literatur von Prof. Götze/Freiberg empfehlen.
Sicher etwas schwer am Anfang aber im Laufe der Zeit versteht man immer mehr.
Wenn du mal in Freiberg bist, kann ich dir gerne versuchen so viele deiner Fragen wie möglich zu beantworten,
Gerne auch im Gelände zum „anfassen“.
Bleib neugierig und frage weiter.
Gruß Sebastian