Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: Miona am 03 Nov 18, 18:29
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Hallo,
ich würde mich freuen, wenn ich Hilfe bei der Bestimmung dieses Minerals bekommen würde.
Gefunden habe ich den Stein im Seebachtal in den Hohen Tauern in einem Schuttkegel unterhalb eines Wasserfalls - er stammt also wahrscheinlich von weiter oben - der entsprechende Berg wäre der Auernig/Törlkopf. Die übrigen Gesteine aus denen der Schuttkegel aufgebaut war, haben sich deutlich unterschieden (mein Tip wäre Gneis, viel heller, weniger brüchig).
Aus dem Mineral sind die zwei aufliegenden recht eckigen Stücke herausgebrochen. Es gibt noch ein größeres Bruchstück (nicht mit abgebildet). Ich habe versuch mit einem Bergkristall zu ritzen, glaube dass man damit eine Markierung machen kann.
Das Trägergestein (was ist das denn?) ist recht porös (siehe Bild 4).
Ich hoffe, die Informationen sind ausreichend. (?)
Vielen DANK !
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Calcit-Knauer vermutlich.
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Ein Tröpfchen Salzsäure - und die Sache ist klarer.
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Mit großer Wahrscheinlichkeit dürfte es sich hierbei um Gneis (schon stark angewittert - porös) mit eigeschalteten Orthoklasen handeln. Gleiches Material findet man auch bei Rauris/Hüttwinkltal
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Hallo.
Orthoklas in der Rauris wäre mir neu , Feldspäte gibts natürlich schon ;D
Das ist Calcit in einem amphibolitischen Gestein !
Aber wie gesagt ein Tröpfchen Salzsäure und man weiß sicher daß es Calcit ist .
loismin
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Vielen Dank für die Antworten, die ja alle in die selbe Richtung weisen.
Bin inzwischen auf der Suche nach Salzsäure - was sich etwas schwierig gestaltet, sofern man nicht den 5l Kanister über online Versand ordert.
Werde auf jeden Fall über das Ergebnis berichten...
Ach ja, - - die rosa Färbung entsteht durch Cobalt Anteile?
habe im Internet eigentlich kein Foto gefunden, was Calcit ähnlich zeigt.
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habe im Internet eigentlich kein Foto gefunden, was Calcit ähnlich zeigt.
Die Spaltflächen, der Glanz, das gesamte Erscheinungsbild - ist eigentlich schon sehr charakteriistisch für Calcit.
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Hallo,
Salzsäure bekommt man ganz einfach zB in der Apotheke. Dort haben die auch die passenden Behälter und verdünnen es Dir, falls gewünscht. Musst nur ne Liste unterschreiben, dass Dir die Säure ausgehändigt wurde und Du mit dem Umgang "vertraut" bist. Ich glaube, die kleinste zu bekommende Einheit ist 250 ml, unverdünnt (im Grunde ein Lebensvorrat). Allerdings ist die Apotheke nicht die günstigste Bezugsquelle, aber es geht ja hier eh um "Peanuts".
Gruß
Lars
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habe im Internet eigentlich kein Foto gefunden, was Calcit ähnlich zeigt.
Die Spaltflächen, der Glanz, das gesamte Erscheinungsbild - ist eigentlich schon sehr charakteriistisch für Calcit.
Das ist genau der Punkt, den ich schon mehrmals angesprochen habe und den anscheinend keiner verstehen will.
Was nützen die feinsten Bilder von den schönsten, seltensten, vezwillingten ... Kistallen in einem Fall wie diesem
Meiner Meinung nach gehören gute und typische Bilder für jedes "gängige" Mineral, so wie es gemeinhin gefunden wird, genau so ins Lexikon - direkt im Anschluss an die Mineralseite, noch vor den 10-er Bewertungen. Dauerhaft festgenagelt.
Thomas
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Das ist genau der Punkt, den ich schon mehrmals angesprochen habe und den anscheinend keiner verstehen will.
Was nützen die feinsten Bilder von den schönsten, seltensten, vezwillingten ... Kistallen in einem Fall wie diesem
Meiner Meinung nach gehören gute und typische Bilder für jedes "gängige" Mineral, so wie es gemeinhin gefunden wird, genau so ins Lexikon - direkt im Anschluss an die Mineralseite, noch vor den 10-er Bewertungen. Dauerhaft festgenagelt.
hallo Thomas,
ich versteh dich schon,
aber (das wird jetzt sehr OT - trotzdem:) das Lexikon ist eben kein reines "Bestimmungshilfebuch", sondern ein Fachlexikon (wovon wiederum jeder andere Vorstellungen hat, die ohnehin schwer alle "unter einen Hut" zu bringen sind), und dass die Mineralseiten auf einem relativ hohen fachlichen level angesiedelt sind, finde ich durchaus positiv. Selbst wenn das auch mir - als mineralogischem Laien - manchmal etwas "zu hoch" ist, wie ich gerne zugebe - ein "downgrading" fände ich hier nicht gut, auch nicht bei den Fotos. Ich selbst habe ja auch durch das MA-Lexikon enorm viel lernen dürfen. Das MA-System ist eben mal so aufgebaut, dass hoch bewertete Fotos vorne stehen, und nicht solche, bei denen jedem, der halbwegs eine Ahnung von der Materie hat, das Gähnen kommt. Finde ich gut, und sollte m.E. auch so bleiben.
Aber ich habe mir natürlich deine diesbezüglichen Anmerkungen durch den Kopf gehen lassen, und mittlerweile ist eine Idee herangereift. Wie wäre es, wenn z. B. bei den "Mineralienportraits", von denen es ja schon eine erkleckliche Anzahl gibt, und bei denen ja mittels der Navigationsfunktion zwischen verschiedenen Seiten gewechselt werden kann, auch jeweils eine tutorial-seite beigefügt würde, auf welcher in allgemein verständlicher Form einem/einer Anfänger/in bzw. einem/r nur mäßig Fortgeschrittenem/en "step by step" gezeigt würde, wie das jeweilige Mineral zu bestimmen ist, welche Eigenschaften klar gegen das Vorliegen des betreffenden Minerals sprechen, und welche dies befürworten oder gar bestätigen könnten?
Genau hier wäre dann auch der Platz für Fotos der alltäglichen/unansehnlichen Erscheinungsformen eines Minerals.
Noch besser fände ich fast eine eigene Lexikonkategorie "Tutorium - Bestimmungshilfe für Mineralien" (und in weiterer Folge auch Gesteine), wobei dann die jeweiligen Seiten (z.B.: "Tutorium - Bestimmungshilfe Calcit") sowohl im Mineralienportrait als auch auf der Mineralien-Hauptseite verlinkt werden könnten.
Das wäre allerdings viel Arbeit - aber, wie Stefan ja schon mehrfach geschrieben hat: Das Lexikon ist beliebig erweiterbar - und Schreibrechte hat ja jedes Mitglied. Falls dir die Idee gefällt: kontaktiere doch Stefan, dass er eine entsprechende Kategorie anlegt, und auf gehts!
;)
Ansonsten kann ich vorerst nur jedem/r Bestimmungshilfe-Suchenden/r raten, in der Rubrik "erledigte Bestimungen" die Themen zum jeweiligen Mineral zu suchen und zu lesen - da steckt enorm viel an Fachwissen und hilfreichen Tips drin.
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Hallo Oliver,
wie du schon schreibst, kann man das alles sicherlich viiiieeel besser machen, erfordert aber auch ungleich mehr Aufwand.
Was spricht denn dagegen, ein Bild wie das unten gezeigte (nicht dieses, das geht wesentlich besser) fest auf/in der Calcit-Seite einzubinden. Wohlgemerkt, ich rede von jeweils einem Bild für die vielleicht 20 gängigsten Minerale, bei sehr vielgestaltigen Mineralen (Gips, Hämatit) vielleicht auch maximal 3 Bildern.
Von einem "Downgrading" würde ich da nicht unbedingt sprechen.
Aber vermutlich wird es schon daran scheitern, dass sich niemand findet, der die Fotos anfertigt bzw. auswählt und einbindet.
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Hallo,
wie wäre es mit einer eigenen Galerie der wichtigsten Eigenschaften zum Bestimmen parallel zu der bestehenden Galerie auf der Mineral-Seite.
Falls keine neuen, eigens für diesen Zweck gemachten Fotos kommen, könnte man sie aus den bestehenden auswählen und über eine neue Bildeigenschaft wie z.B. "zeigt zur Bestimmung nützliche Eigenschaften" beim Bearbeiten des Bildes in die Bestimmung-Galerie einfügen. Wenn in der Bildbeschreibung die entsprechenden Eigenschaften noch beschrieben würden, wäre es natürlich optimal, was aber bei nicht eigenen Bildern ein Problem ist.
Grüße Josef
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Hallo.
Ich finde diese Ideen schon sehr gut .
Man hat doch bei dem Mineral immer auch die Beschreibung dabei mit der Formel usw. .
Wäre es da nicht am einfachsten ,wenn man da einfach einen Link oder ein Board mit einfügt " Bestimmung nach besonderen Merkmalen " oder sowas !
Da könnte man dann diese Bilder , die allerdings auch aussagekräftig sein müßten ,mit einfügen und beim Text dann die besonderen
optischen und chemischen Merkmale mit einfügen .
Wie z B die sichtbare Spaltbarkeit des Calcits, das heftige aufschäumen bei Berührung mit Salzsäure, oder eben auch den Härtetest
mit einfachen Mitteln sprich Messer oder sowas zum abgrenzen zum Quarz.
Nur so als Beispiel !
Das ist natürlich nicht wissenschaftlich , aber hilft vielleicht vielen Anfängern dabei, die möglichen Mineralien einzugrenzen und auszusortieren .
Loismin
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Ach ja, - - die rosa Färbung entsteht durch Cobalt Anteile?
habe im Internet eigentlich kein Foto gefunden, was Calcit ähnlich zeigt.
... hier rosa Calcit:
P.s. Salzsäure gibt es in jedem gut sortierten Baumarkt, in kleine Gebinden, allerdings meist nur die verdünnte was aber hier völlig ausreichend ist.
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Bilder kann man im Lexikon nicht nur in die üblichen Galerien einfügen, sondern auch in die Bereiche, die ausführliche Beschreibungen enthalten (Fundstellen wie auch Minerale). Bei Mineralen kommt auch noch das Feld "Zusatzangaben / Zusammenfassung" in Frage, das steht immerhin auch recht weit oben.
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Hallo Josef, Alois und Günter
Ich denke wir müssen unterscheiden zwischen einer Hilfestellung zur aktiven Mineralbestimmung (z.B. Tutorials) und der Bereitstellung von Bildmaterial, um eine gegebene Bestimmung Verifizieren / Nachvollziehen zu können. Natürlich ist auch das eine Hilfestellung zur Bestimmung.
Wie schwer bis unmöglich Mineralbestimmung allein durch Bildvergleich ist, wissen wir alle. Auch mit viel Hilfestellung wird ein unbedarfter Neuling selten in der Lage sein, ohne Anfrage im Forum eine korrekte Bestimmung vorzunehmen.
Bekommt der Fragesteller -wie jetzt- aber gesagt, dass er Calcit gefunden hat, dann sollte er auch in die Lage versetzt werden, dies anhand von Bildern nachvollziehen zu können. Sonst wird das Lexikon seinem Namen nicht gerecht bzw. der Fragesteller muss sich ver*rscht vorkommen oder stellt die Kompetenz des Forums in Frage.
Es ist nun mal so, kaum jemand fotografiert ein derbes Stück eines Allerweltminerals und stellt es erst recht nicht online.
Günters Vorschlag ist meiner Meinung nach am einfachsten zu realisieren, erfordert keinen programmtechnischen Eingriff und würde für den hier beabsichtigten Zweck völlig ausreichen. Bleibt nur offen
*wo kommen die Bilder her
*wer wählt sie aus und bindet sie ein
Auch wenn es nicht so scheint, ich stelle es mir schon als eine Herausforderung vor, ein derbes Mineral (Zinkblende, Aktinolith, ...) ansprechend und charakteristisch in Szene zu setzen. Wie wäre es z.B. mit einem speziellen Thread für solche Bilder, speziell für didaktische Zwecke angefertigt. Aus diesem Pool können dann (von wem?) geeignete Bilder in die Mineralseiten eingebunden werden. Vielleicht kann man das ganze auch als (Dauer?)wettbewerb mit (monatlicher?) Abstimmung gestalten ??? Alte Bilder könnten dann ggf. durch bessere ersetzt werden - die Anzahl der Bilder soll ja auf eine möglichst kleine Anzahl begrenzt bleiben.
Ganz ohne Zutun der Moderatoren wird es aber wohl nicht gehen ...
Thomas
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Wie wäre es z.B. mit einem speziellen Thread für solche Bilder, speziell für didaktische Zwecke angefertigt. Aus diesem Pool können dann (von wem?) geeignete Bilder in die Mineralseiten eingebunden werden. Alte Bilder könnten dann ggf. durch bessere ersetzt werden - die Anzahl der Bilder soll ja auf eine möglichst kleine Anzahl begrenzt bleiben.
Ganz ohne Zutun der Moderatoren wird es aber wohl nicht gehen ...
...sehr gute Idee!!!
Wie sinnvoll gerade auch (schnell zu findende) Bilder von solch Allerweltszeug sind, zeigt mir schließlich auch die Tatsache daß ich regelmäßig schwere Pakete u.A. bis nach Barcelona schicke, mit genau solchen Material - für Lehr- und Studienzwecke.
Grüße,
Michael
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Grundsätzlich finde ich es nicht schlecht, die angedachte Idee zu realisieren. Für Anfänger oder Laien sicherlich hilfreich. Es sollte aber in jedem Fall darauf hingewiesen werden, daß auch bei den sogenannten "Allerweltsmineralen" die durch ein Bild dargestellte Ansicht für das gleiche Mineral je nach unterschiedlicher Lagestätte (und damit unterschiedlicher Genese) sehr verschieden sein kann. Ich denke dabei beispielsweise an den Baryt. Bei Baryt müssten sehr viele Bilder eingepflegt werden und einige der Bilder würden dann auch anderen Mineralen (wie beispeilsweise Gips oder von mir aus auch Calzit) ähnlich sein.
Meiner Meinung nach ist es hilfreicher (und auch ich gehe im Zweifelsfall so vor), wenn man die Lagerstätte bzw. den Fundort im Lexikon aufruft und dann dort in der Mineralienliste die entsprechenden Fotos aufruft. Leider ist bei uns im Atlas nicht jedes Bild einer Lagerstätte zugeordnet. Ich muß mich dabei durchaus auch selbst kritisieren.
Bei mindat geht das recht gut, also Mineral aufrufen und die Bilder dieses Minerals entsprechnd der bekannten Lagerstätte selktieren.
Ansonsten wäre es für Anfänger und Laien besser für jedes der häufigen Minerale eine Checkliste anzulegen, in der die sofort ins Auge fallenden, typischen Eigenschaften aufgelistet sind. Bei Mineralen mit sehr unterschiedlichen Ausbildungen sind da Bilder eher verwirrend.
Gruß
Uwe
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Und wenn man sich an die Anleitung zur Bestimmung von Mineralien halten würde, würden wohl viele Problemfälle gar nicht vorkommen.
Es kann doch nicht zu viel verlangt sein, sich ein wenig Salzsäure zu besorgen und einfache Härtetests zu machen. Wobei dabei immer darauf zu achten ist, dass man keine verwitterte Ecke erwischt.
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Uwe und heli,
ich sehe eure Einwände, aber sie treffen nicht meinen Punkt bzw. gehen darüber hinaus. Es ist doch unbestritten, dass 99% aller 'zufälligen' Mineralfunde eben keine Kristallstufen sind. Von einem Lexikon darf ich doch aber erwarten, auch einige representative Bilder dieser überwiegenden Mehrheit -leicht auffindbar- gezeigt zu bekommen und nicht ausschließlich Bilder von dem einen Prozent der sammelwürdigen Ausnahmen. Ansonsten finde ich die Bezeichnung "Lexikon" -zumindest was den Bilderteil anbetrifft- nicht gerechtfertigt und sollte besser in Panoptikum (oder so ähnlich ;D) umbenannt werden.
Uwe,
gerade bei Baryt sehe ich deine Bedenken nicht. Wenn du an kristalline Stufen denkst, hast du allerdings recht, was die Vielfalt der Ausbildungen -auch fundortspezifisch- betrifft. Ich sehe aber deinen Punkt. Da wäre eventuell zu überlegen, ob man den Vorschlag von Josef weiter verfolgen kann und z.B. zusätzliche Eigenschaften wie "typisch für diesen Fundort" einführt, nach denen man dann später auch filtern kann. Das würde sicher Änderungen an der Software erfordern - aber auch zusätzliche Möglichkeiten eröffnen! Sicher ein gesondertes Thema.
Wenn jemand (zufällig) einen Baryt-Kristall gefunden hat, dann ist das schon außergewöhnlich und dann wird er sicherlich in der Vielzahl der bereits vorhandenen Bilder fündig werden. Derber Baryt kann (meines Erachtens) mit wenigen Beispielen (ggf. mehrere in einem Bild oder als Kollage) charakteristisch beschrieben werden. Der Fundort wäre übrigens bei all diesen Bildern völlig wurscht - höchstens in der Beschreibung eine Bemerkung zum allgemeinen geologischen Umfeld
Ich sehe auch, was die Auffindbarkeit von fundortspezifischen Bildern anbetrifft, keinen Unterschied zu Mindat. Ich kann mir hier doch auch nur die Bilder eines Fundortes oder einer Region anzeigen lassen, oder hab ich da was nicht geschnallt ???
heli,
du hast natürlich auch recht, mit dem was du schreibst. Wenn nur halbherziges Interesse an einer Identifizierung besteht, mit unscharfen Bildern ohne weitere Info und dann "Is'n das ????" gefragt wird, können wir daran nichts ändern - außer solche "Gesuche" mit einer entsprechenden Antwort zu ignorieren.
Für ernsthaft interessierte kann man sicherlich den Vorschlag von Alois aufgreifen und zusätzliche Tutorials (idealerweise vielleicht sogar als Video-Link?) schaffen. Die Mineralseiten zu ergänzen durch zusätzliche Informationen, wie Verwechselungsmöglichkeit und Unterscheidung von ähnlichen Mineralen oder Nennung von sehr spezifischen Eigenschaften, wurde ja bereits in einem anderen Thema diskutiert und auch schon teilweise umgesetzt. Für Calcit habe ich gerade ein paar Ergänzungen vorgenommen, sicher immer noch unvollständig.
Thomas
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Hallo,
es hat (mich) etwas Zeit gekostet, Salzsäure in einer kleineren Menge zu finden. Aber heute war ich erfolgreich.
Und nicht überraschend schäumt das Mineral beim Betropfen. Also Calcit... Die Fotos aus dem Harz waren ja auch schon sehr überzeugend.
Ich möchte mich für die vielen Hinweise bedanken! Die Kompetenz in diesem Forum is beeindruckend...