Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: sondenläufer am 14 Jun 05, 11:04
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Hallo zusammen,
ich hoffe, dass ich hier nicht einen erlauchten Kreis von "alten Hasen" und "Mineralienprofis" bei der Arbeit störe ;-)
Da ich von Mineralien überhaupt keine Ahnung habe, möchte ich Euch um Hilfe bitten:
Ich habe auf einem bayrischen Gebirgsweg diesen Fund (siehe Foto) mit der Sonde gemacht. Die Teile sind nicht magnetisch, also kein Eisen.
Ich habe den grossen Brocken angeschliffen und es zeigt sich, dass das Fundstück unter der harten Dreckschicht aus einem "Edelmetall" besteht.
Ich habe als nächstes meine Lötlampe genommen und eines der Teile erhitzt (dabei habe ich die Temperatur gemessen). Bei ca. 1000 Grad begann das Teststück zu schmelzen. Da Silber bei 960 Grand schmilzt, käme das hin ( So ein Messgerät hat ja eine gewisse Ungenauigkeit)
Dieser Gebirgsweg wurde erst kürzlich komplett saniert und neu aufgeschüttet. Das Schüttmaterial kommt von ausserhalb - woher, habe ich aber noch nicht erforscht.
Nun meine Fragen:
Kann das wirklich Silber sein ?
Gibt es eine "schnelle" Möglichkeit, das festzustellen?
Gibt es für so etwas auch Abnehmer, oder Käufer?
Vielen Dank für Eure Hilfe
Grüsse
Jochen
Hier das Bild (aufgenommen mit meinem Scanner)
(http://www.schnellenberg.de/jpg/Silberstücke.jpg)
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Hallo und herzlich willkommen hier! Leider funktioniert das mit dem Bild nicht so richtig.
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Hallo Sondenläufer!
eine einfache Methode festzustellen, ob das wirklich Silber ist, einfach ein bissel HCl draufgeben.
Wenn es rauscht, oder auch nur leichtes Aufsteigen von Bläschen, war es wohl doch kein Silber ;)
Silber löst sich ganz gut in HNO3 (vielleicht ein wenig warm machen) und anschließend die Lösung mit dest. Wasser verdünnen und mit ein wenig NaCl-Lösung versetzen. Fällt dann ein weißer Niederschlag aus, ist es Silber.
Viel Glück
Hg
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Hallo, erstmal danke für die Antworten.
@Schluchti:
Was ist denn mit dem Bild?
@HG
also, mit Chlorwasserstoff und Salpetersäure (Wenn ich Deine Formelzeichen richtig übersetzt habe) habe ich keine Erfahrung....ist aber nicht ganz ungefährlich, oder? Bekommt man diese Sachen in der Apotheke frei verkäuflich?
Kochsalz hätte ich daheim ;-) daran soll es nicht scheitern.
Danke und Grüsse
Jochen
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Hallo Sondenläufer,
außer chemischen Nachweisen gibt es auch noch die Möglichkeit über eine Härteprüfung oder die Strichfarbe die Frage zu beantworten.
Gediegen Silber hat die Härte 2,5-3 und wäre also mit einer Kupfermünze ritzbar.
Die Strichfarbe ist weiß, im Gegensatz zum Bleiglanz, der auch die Härte 2,5-3, hat aber einen grauschwarzen Strich aufweist. Wenn du keine Strichtafel hast, schau dich in der Küche um, unter Porzellan gibt es manchmal unlasierte Stellen die sich als Strichtafel eignen.
Viel Erfolg
Gruß Zippy
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Ich (auch andere hier??) kann das Bild leider nicht sehen, es wird nur mit einem kleinen roten Kreuz als Platzhalter dargestellt. Bei Dir liegt es vielleicht noch im Cache, so daß es evtl. bei Dir dargestellt wird.
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Ich kann Schluchti bestätigen, das Bild ist nicht zu sehen. Mit Bild könne wir Dir sicher weiter helfen!
Jürgen
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@ Schluchti
Ich kann das Bild auch nicht sehen (microsoft iexplorer). An der Uni konnte es angezeigt werden (mozilla) ???
@ Sondenläufer
hmmm, schwierig, wenn man keine Erfahrungen mit Salz- und Salpetersäure hat. Dem blutigen Anfänger würde ich dann doch lieber abraten, mit den Säuren herumzuexperimentieren.
An die Chemikalien kommt man glaube ich auch nicht so einfach ran. Ich glaube nicht, dass man die einfach so in der Apotheke bekommt.
Nach Bleiglanz sieht das meiner Meinung nach nicht aus (schmilzt Bleiglanz überhaupt ???). Außerdem wären die Stücke dann auch spröde.
Grüße
Hg
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@Hg:
Ja, das ist seltsam, wenn ich den Firefox nehme, geht es, mit dem IE nicht... ???
Mmmh, für Bleiglanz sieht es mir etwas zu "weiß" aus. Silber könnte von der Farbe her schon passen.
Ein Härtetest (ritzbar mit Kupfermünze, oder doch erst mit einer Eisennadel?) könnte schonmal weiter helfen.
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Bei Netscape habe ich keine Probleme mit der Darstellung des Bildes, auch nicht mit IE., arbeite aber mit einem Mac.
Vielleicht ein Problem mit Windowsrechnern?
@sondenläufer
Salzsäure 33% oder 25% gibt es recht Problemlos in Apotheken und Baumärkten in Literflaschen ca. 3,50 €.
Gruß Zippy
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Hallo Leute,
das Bild ist ein ganz normales Bild im JPG - Format. Wenn einige von Euch das Bild nicht sehen können, kann das eigentlich nur ein Browser-Problem sein....Ich habe schon in etlichen anderen Foren meine Bilder gepostet und es hat noch nie deswegen Probleme gegeben. Tut mir leid, da kann ich nicht helfen....
Grüsse
Jochen
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noch was vergessen...
das Material lässt sich im kalten Zustand leicht schmieden...
Ich habe eine kleine Probe davon an eine Firma geschickt, die Zahngold und so.. kaufen. Die machen damit einen Labortest und sagen mir bescheid, ob es Silber ist und in welcher Qualität......
Da ich ungern mit Säuren (ausser mit Zitronensäure) hantiere, ist mir das ganz recht, das die Firma das übernehmen will.
Na ja, mal sehen, was dabei rauskommt ....vielleicht habe ich den Schatz im Silbersee gefunden. Silber kostet zu Zeit ca 250 Euronen / Kilo....
Grüsse
Jochen
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Das einige das Bild nicht sehen liegt am Dateinamen - das "ü" versteht der InternetExplorer anscheinend nicht, bei Firefox wird das ganze zu http://www.schnellenberg.de/jpg/Silberst%FCcke.jpg und man sieht es im Beitrag.
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Ich werde gleich das Bild umbenennen und neu einstellen...vielleicht hilft es
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Interessanter Fund, vor allem die kompakte Ausbildung des Metalles wäre schon seltsam, wenn es denn Silber ist. Normallerweise kommt Silber in Erzgängen selten in solchen Klumpen vor. Meist ist auch immer noch Arsen oder andere Minerale dabei.
Jochen, laß mal hören, was die Analyse herausbekommen hat.
Interessant wäre auch eine Untersuchung der Matrix. Es wäre ja theoretisch möglich, das der Weg mit recyceltem Bauschutt aufgefüllt wurde. Bauschutt könnte auch von einem Brandschaden herstammen, bei dem schon mal ein Kaffeelöffel geschmolzen sein kann.
Glück Auf
Uwe
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Servus alle,
servus Sondenläufer,
wenn dieses Stück an einem "bayerischen Gebirgsweg" gefunden wurde, scheidet Silber eigentlich schon mal aus, sofern dieses Gebirge Alpen heisst. Wurde nicht erst vor einiger Zeit bei Innsbruck ein Teil des Neuschwanstein-Meteoriten gefunden? Vielleicht wär das eine Erklärung???
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo Wolfi,
nein, scheidet aus, wäre ja dann magnetisch. Ich bin auf die Analyse sehr gespannt.
Erzeugt ein Splitter von dem Zeug einen grauen Strich auf Papier? - Wenn ja, wäre das ein (kleiner) Hinweis auf Silber.
Gruß
Berthold
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Hallo Sondenläufer,
Für mich sieht das auch eher wie Stücke eines Eisenmeteoriten aus. Außen die Schmelzkruste und innen masives Eisen. Die Therorie mit dem Bauschutt ist aber auch nicht abwägig.
Viele Grüße - Steinestef
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Wäre denn nicht Schlacke auch möglich?
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Für mich sieht das auch eher wie Stücke eines Eisenmeteoriten aus. Außen die Schmelzkruste und innen masives Eisen. Die Therorie mit dem Bauschutt ist aber auch nicht abwägig.
... wobei die Schmelzkruste von Eisenmeteoriten wie z.B. beim 'Sikhote Alyn-Meteorit' noch wesentlich ausgeprägter sein kann..
Die Fotos haben zwar Ähnlichkeit mit Meteoriten aber diese auch tatsächlich zu finden, halte ich schon für unwahrscheinlicher als z.B. einen Schlackefund zu dem ich in diesem Falle auch eher tendieren würde.. Richtung Eisenschlacke..
Eisenmeteoriten sind auch stets magnetisch; eigentlich müssten aber fast alle Eisenmeteoriten auch als 'Nickel-Eisenmeteoriten' bezeichnet werden.
Gruß Peter
P.S. trotzdem mal das spezifische Gewicht (Dichte) evtl. mittels einer hydrostatischen Waage feststellen...beträgt bei Silber = 9,6-12 g/cm3..also schon recht hoch.
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Hallo Leute
UHHHHHps, hätte nicht gedacht, dass an den kleinen Dingern so ein Interesse besteht. Toll....
Nochmal: Die Dinger sind nicht magnetisch. Die Meteoriten-Theorie scheidet definitiv aus.
Um einen Löffel Handelt es sich sicher nicht, dafür liegt von dem Zeug zuviel rum. Das grosse Teil auf dem Foto ist fingerdick....das müsste ein Riesenlöffel gewesen sein.
Ich vermute, die haben irgendwo in einem Steinbruch ne Ader angekratzt und wissen gar nicht, was sie da im Laster spazieren fahren und auf die Wege schmeissen.... man sieht es den Dingern ja auch überhaupt nicht an, was drin steckt. Also, wer ausser mir könnte es entdecken?
Wenn ich vom Labor Bescheid bekomme, werde ich hier berichten. Das kann aber ein paar Tage dauern.
@berthold
Ja, ich kann damit graue Striche auf Papier machen. Aber nur mit dem blank geschliffenen Teil.
Grüsse
Jochen
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Hallo Leute,
die Proben sind zurück. Leider ist es kein Silber. Sowol die die Zahngold-Firma, als auch ein Juwelier hier in der Nachbarschaft haben die Proben mit Säure getestet. Beide Befunde sind negativ.
Was es aber für ein Metall ist, konnte mir keiner sagen...dafür müsste man eine aufwändige Analyse durchführen. Leider ist so etwas aber ziemlich teuer.
Der Juwelier meinte, dass es auf jeden Fall ein sehr interessantes Material wäre...
Aber das nützt mir auch nichts.
Was zum Geier könnte es sein? Es hat bis auf den Glanz so viele ähnliche Eigenschaften wie Silber....und ist doch keins.
Tja, aus der Traum vom Siberschatz M ;-( :-\
Grüsse
Jochen
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Da mußt Du nach Australien fahren, da findet man so etwas :
http://giantcrystals.strahlen.org/news/updates.htm
Glück Auf
Thomas
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Der Juwelier meinte, dass es auf jeden Fall ein sehr interessantes Material wäre...
Aber das nützt mir auch nichts.
Was zum Geier könnte es sein? Es hat bis auf den Glanz so viele ähnliche Eigenschaften wie Silber....
Na, Platin wird's wohl nicht grad sein..
da's ja wohl auch keine Industrieschlacke ist.. tippe dann auf eine Amalgam-Geschichte.. ;)..eine Quecksilber-Silberverbindung evtl..
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Offtopic
Um das Problem mit dem nicht angezeigten Bild auf Grund des darin enthaltenen Umlautes zu beheben (auch für die Zukunft), muss man folgendes beim Internet Explorer einstellen: Im Menü auf "Extras" gehen, dort "Internetoptionen..." anwählen, hier das Register "Erweitert" auswählen und dann beim Eintrag "URLs immer im UTF-8 senden" das Häkchen entfernen. Nach einem Neustart vom Internet Explorer werden nun auch Bilder und Internetseiten mit enthaltenen Umlauten korrekt angezeigt.
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Offtopic
Um das Problem mit dem nicht angezeigten Bild auf Grund des darin enthaltenen Umlautes zu beheben (auch für die Zukunft), muss man folgendes beim Internet Explorer einstellen: Im Menü auf "Extras" gehen, dort "Internetoptionen..." anwählen, hier das Register "Erweitert" auswählen und dann beim Eintrag "URLs immer im UTF-8 senden" das Häkchen entfernen. Nach einem Neustart vom Internet Explorer werden nun auch Bilder und Internetseiten mit enthaltenen Umlauten korrekt angezeigt.
Hallo baphomet,
ich verstehe jetzt den Zusammenhang diese Offtopic-Beitrags überhaupt nicht zu dem Beitrag 'Silberfund'. Spielst Du auf irgendwas oder irgendwen Konkretes an? ???
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Hallo Peter, Offtopic heißt ja gerade, daß der Beitrag mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun hat. Er paßt aber trotzdem hierher, da wir ja eingangs wohl alle mit dem IE das Problem hatten, daß das eingefügte Bild nicht korrekt dargestellt wurde, während es mit dem Firefox ging.
Danke, Baphomet für den Hinweis! :D
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Moin,
tja als Hardcore-Netscape-User habe ich keine Probleme mit dem Bild ;D ;D
Zum Thema:
(1) Versuche über die entsprechende Gemeinde, Forstbehörde usw. die Baufirma, die den Weg hergestellt hat, ausfindig zu machen.
(2) Über den Wegebauer erfährst Du die Herkunft des Materials und kannst danach viele Möglichkeiten ausschließen. Oft wird "Abfall" vom Hochofen, Müllverbrennungen u.a. im Wegebau eingesetzt.
(3) Wenn Du geschickt bist: Säge ein Stück plan an, poliere die Schnittfläche und guck die Kristallite unter dem Mikroskop an (mind. 150 fach), mach ne Skizze und geh damit zum Metallurgen.
Anhand der Bilder wage ich folgende Anmerkung:
Kein Silber, kein Meteroit, eher metallhaltige Schlacke vom Verhütten/ aus einer Schmiede oder sonstigen Umformerei. Vielleicht hast Du ein Stück Edelstahlguß erwischt ;)
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Schreib doch mal bitte genauer, wo Du das Stück gefunden hast. Mir fällt da gerade was ein,dazu brauche ich aber zumindestens den groben Fundort
Glück Auf
Thomas
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Hallo Leute,
vielen Dank für Euer Interesse und Eure Hilfe. Leider war es kein Silber oder irgendetwas anderes Edles. Damit hat sich das Thema für mich erledigt. Ich wünsche Euch noch was, vor allem bessere Funde als meinen hier. So, wie es begonnen hat, endet es auch wieder...
Grüsse
Jochen