Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: McSchuerf am 18 Jan 04, 15:05
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Hallo .. :)
ich rätsele schon seit 1998, um welches Mineral es sich bei der mir von Demosthenes geschenkten, tollen Stufe tatsächlich handelt!
Beim Lapis-Bestimmungsservice kam das Resultat 'MALACHIT' heraus! Wenn diese 'tolle Diagnose' nicht so traurig wäre, würde ich darüber lachen. Aber seit wann handelt es sich bei eindeutig tief dunkelazurblauen bis königsblauen Kristallen um Malachit?!
Also ich habe noch nirgends etwas von blauem Malachit gehört oder gesehen und zweifle dieses Ergebnis auf's Schärfste an!
Ich denke, dass da wohl versehentlich ein paar Untersuchungsstücke vertauscht wurden.. ::) :P
.. genug der Vorrede..
hier sind die Fakten:
Angaben von Demosthenes:
CYANOTRICHIT auf MANGANOCALCIT-Matrix (Matrix-Mineral schäumte übrigens unter HCL auf, sodass es sich hierbei um eindeutig carbonatische Matrix handelt!). Leider weiß ich aufgrund der schwierigen sprachlichen Verständigung bis heute nicht, ob er diese - Ende der 90er - selbst gefundene Stufe aus dem Serpieri-Stollen, Kamariza-Revier, Lavrion, Attika, Griechenland jemals hat analysieren lassen..(??)..
AZURIT scheidet eindeutig aus, da 1. mein Strichfarben-Test 'blassblau' ergab und nicht einfach blau, wie für Azurit typisch! ..
... 2. das Aufschäumen unter 25%iger Salzsäure (HCL) negativ war.
Zusätzlich unter dem Mikroskop mit HCL beträufelte xx-Krümel sprudelten nur partienweise minimal und färbten die Krümel teilweise grün.
Da sich auch kein weißes Blei-Chlorid unter Beträufelung mit HCL absonderte, scheidet LINARIT auch aus!
Ich bin zu über 90% davon überzeugt, dass es sich um CYANOTRICHIT handelt und zwar erstmals in z.T. richtig gut entwickelten, rhomboedrisch-tafeligen Kristallen und Kristallaggregaten (diese z.T. kugelig, z.T. tafelig-blättrig); auf der Stufenrückseite sämtlich kugelige Aggregate aus nadeligen XX!
Alle Kristalle und Kristallaggregate zeigen Diamantglanz bis Glasglanz!
Bis heute wurde die Kristallklasse von Cyanotrichit nicht festgestellt; lag wohl bisher daran, das man meist nur die samtigen 'Bälle' aus nadeligen XX und ab und zu auch mal 'xx-Blättchen' fand - jedoch nie idiomorphe Kristalle in dieser ungewöhnlich tollen Ausbildung! Evtl. handelt es sich ja auch um eine neue Varietät des Cyanotrichits?!.
Bei evtl. Röntgenanalysen der kompletten Stufe möchte ich aber dabei sein. Oder ich könnte einen weiteren 'Krümel' schicken - diesmal aber dann an Herrn G. Blaß!
6 Mineral-Fotos hierzu sind jetzt in meinem Folgebeitrag zu sehen..
Vielen Dank Euch allen im voraus für die rege Mithilfe beim Bestimmen!.. ;D
Glück auf und Gruß .. Peter.. :)
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Stufen-'Vorderseite':
Größe: 4,4 x 3,5 cm
Kristallaggregate bis 5 mm!
azurblaue Rosetten aus tafelig-blättrigen Kristallen sowie kugelige Aggregate U N D Einzelkristalle, die einen flachen Rhomboeder zeigen
(vermutlich orthorhombisches Mineral!)
[gelöscht durch Administrator]
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Stufen-'Rückseite':
ausschliesslich azurblaue, nadelige 'Kristallkugeln'
Größe der XX-Aggregate bis 5 mm!
Matrix aus vermutetem Manganocalcit und etwas Limonit,
direkt eingescannte Stufe ..
[gelöscht durch Administrator]
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..und nun die Detaillaufnahmen (Mikrofotographie) .. ;)..
.. Bildbreite generell 6 mm ..
[gelöscht durch Administrator]
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..nächstes Bild ..
[gelöscht durch Administrator]
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..nächstes Bild ...
[gelöscht durch Administrator]
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.. letztes Bild ...
[gelöscht durch Administrator]
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Servus Peter,
Lavrion ist bisher nicht ein Sammlegebiet von mir, demzufolge kenn ich mich auch nicht aus dort.
Aber Cyanotrichit ist für mich bislang immer noch, egal von wo her, hellblau bis türkisfarben. Insofern überrascht mich, dass Linarit und Azurit aus der Liste der möglichen Mineralien auscheiden. Ich käme eigentlich auf nichts anderes!
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo Peter,
also nach Deiner Beschreibung und den Bildern sage ich ziemlich eindeutig Linarit.
Gruß Jürgen
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Hallo Peter,
Es seht ja wirklich aus wie Azurit oder Linarit..
Cyanotrichit glaube ich auch nicht so schnell, weil die Farbe zu dunkel ist.
Vielleicht hat das Mineral sich chemisch als ein Cu-OH-CO3 Verbindung herausgestellt, und hat die Lapis-Bestimmungsservice das Stück später (ohne richtig zu betrachten) einfach als Malachit bezeichnet? Merkwürdig ist dann aber daß das Mineral nicht aufschäumt bei Kontakt mit HCl...
Gruß Robin.
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Hallo Peter,
Linarit ist es auf keinen Fall, den der bekommt beim Kontakt mit Salzsäure, wie Du richtig erwähnt hast immer einen weißen Belag. Vor allem das Bild *-2.jpg sieht natürlich wie Azurit aus.
Es könnte ja immerhin eine Paragenese von Azurit, Malachit und Cyanotrichit sein. Es gibt eignetlich nichts was es nicht gibt. Auf dem Stück meiner Systematiksammlung sind feine, hellblaue Cyanotrichitnädelchen auf sehr dunkelblauen Kristallen (Azurit ?) aufgewachsen und dazwischen tummelt sich etwas Malachit.
Immerhin eine schöne und interessante Stufe.
Glück Auf
Uwe
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Hallo,
also ich hätte auf den ersten Blick Linarit gesagt, aber so... ???
Ich weiß nur eines: Malachit... :P... ist es nicht
Gruß, Erik
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Hallo .. und erst mal vielen Dank Euch allen, für Eure Bestimmungsversuche!.. :D..
..es ist wirklich eine tolle Stufe, wie Uwe schon gesagt hat.. ;)
..also es wurde tatsächlich schon azurblauer Cyanotrichit beschrieben; muss nur noch mal nachschauen, wo ich das gelesen habe.. :-\..daher habe ich Cyanotrichit auch nicht ausgeschlossen und Strichfarbe etc. passt ja auch..
AZURIT und MALACHIT scheidet definitiv aus; soweit war ich auch schon.. ;)
..es gäbe noch die Möglichkeit, dass ich weitere HCL-Tests durchführe und doch noch das weiße Blei-Chlorid während der Lösungsprozesse entdecke; dann wäre es doch LINARIT.
Es könnte sich aber auch um das extrem seltene - nur azurblau vorkommende, monokline Mineral VONBEZINGIT handeln, das allerdings von Lavrion noch nicht nachgewiesen wurde.
Dann wäre es ein wasserhaltiges CaCu-Hydroxyl-Sulfat und eine Sensation zugleich. Strichfarbe hellblau würde dann auch passen..
..ich lasse es doch mal von anderer Stelle röntgenanalysieren und teile Euch dann gerne später mit, was dabei herauskam... ;D.
..übrigens: Für die Durchführung eines Mohs-Härte-Tests sind die Aggregate leider zu klein..
Gruß Peter
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Hallo Peter,
das ist zwar nicht mein Sammelgebiet aber so ins Grüne würde ich auch sofort an Linarit denken. Wenn ich hier hier so von den "LAPIS -Bestimmungskünsten " höre, glaube ich auch nicht, dass mein Mineral vom Comer See ("Tremolit??)
dort brichtig bestimmt werden kann. Bei MIN MAX kam bisher auch noch kein einziger Hinweis.
Herzliche Grüße
Conny
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Hallo Conny,
vom Aussehen her passt LINARIT tatsächlich am besten..ich werde weitere Tests durchführen..möglichweise habe ich auch nur etwas an weißem Bleichlorid übersehen .. :D
Viel Erfolg auch beim Bestimmen Deines Minerals vom Comer See.. ;D..wünsch ich..
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Hi, für mich sieht das eher wie Azurit aus.
Azurit kann in Lavrion übrigens auch in Form blauer Nadelbüschel auftreten, die Cyanotrichit zum Verwechseln ähnlich sehen (konnte ich selbst nicht glauben, bis ich solche Büschel optisch untersucht und geröntgt hatte).
Bin gespannt, was bei der XRD-Analyse rauskommt.
GA, Uwe K.
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Hallo Uwe K....
Azurit ist es, wie gesagt nicht und mein Problem ist, dass ich die
GANZE Stufe jemandem zur Analyse vorlegen müsste, denn verschicken möchte ich das gute Stück nicht..ist mir zu riskant und geht dann mit Sicherheit kaputt oder verloren..und mit den Bröckchen - das war ja wohl ein Reinfall..von wegen Malachit..da muss doch offensichtlich einer farbenblind gewesen sein oder ich bin es!
..da bekommt man auch öfter mal Angebote von Leuten mit denen man schon erfolgreich getauscht hat, z.B., ..dass man mir auch mal etwas kostenlos röntgenanalysieren würde (wäre ja auch im Sinne des wissenschaftlichen Nutzens oder nicht?) und dann nix als heiße Luft.. Also ich weiß nicht mehr weiter..wenn da keiner mal eine Idee hat wen ich da mal direkt mit dem Stück besuchen könnte.. ??? ::)..
Gruß Peter
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Hi Peter,
ich könnte dir einen phasenreinen Krümel (X-Fragment) gerne röntgen (min. Größe 0.5 mm,
damit ich mir im Fall einer subparallelen Verwachsung mit dem Skalpell ein einkristallines
Korn herausschneiden kann).
Falls eine Bestimmung mit Einkristallmethoden nicht eindeutig sein sollte,
wäre es ein Leichtes, dann eine digitale Gandolfi-Pulveraufnahme zu machen.
Bei Interesse schick' den Krümel einfach gut verpackt an meine Wiener Adresse.
Gruß & GA, Uwe Kolitsch, Uni Wien
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Hallo Uwe K.,
dank Dir für Dein Angebot; werde ich wahrscheinlich auch in Anspruch nehmen. Solange der Aufwand dann nicht zu groß ist und bezahlbar, bin ich ja dann auch gerne bereit Dir einige der Unkosten zu begleichen.. ;)..
..also ich tippe, wie gesagt auf Cyanotrichit oder doch auf Linarit..(möglich, dass ich das weiße Bleichlorid unter HCL-Lösung übersehen habe..)..
Gruß Peter
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..1-2 isolierte Aggregate habe ich schon in einem der Folientütchen aufbewahrt..die werde ich Dir dann zusenden.. :)
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Hi nochmal,
die Bestimmung ist natürlich kostenlos. (Ich verlange generell nichts von Sammlern für Bestimmungsdienste,
ABER dafür bestimme ich selbst, v.a. natürlich aus Zeitgründen, was ich für interessant bzw. untersuchenswert
halte und/oder was von der Grube Clara kommt).
GA, Uwe K.
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Servus Uwe K.,
so etwas ist natürlich ein Wort!!! Ich stimme dir zu 100 % zu. Es ist natürlich ein Schmarrn, wenn dir jemand ein Stück - mal überspitzt formuliert - mit lila Würfeln von 1 cm Größe zum Analysieren zusendet, wenn dieses Stück von einer Fluorit-Lagerstätte stammt. Da sollten alle Sammler eine gewisse "Hierarchie" einhalten und solche Stücke erst einmal anderen Sammlern zeigen, die dann schon einmal einen ersten Tipp abgeben können, z.B. Fluorit. Es zeigt sich aber immer wieder, dass gerade in Zeiten, in denen das selber Finden von Schaustufen zum eher seltenen Sammelerlebnis wird, mehr Augenmerk auf die kleinen aber feinen Mineralien gelegt wird. Und da gibt es regelmäßig Überraschungen. Darum sind wir Sammler ebenso regelmäßig auf Spezialisten wie dich angewiesen, die so was auch bestimmen können. Ich wünsch dir deswegen viel Geduld, auch wenn ab und an ein bisschen Schlonz an dich gesandt wird, es zahlt sich auf Dauer sicherlich aus!
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo Uwe K.,
maile mir doch bitte sicherheitshalber nochmal Deine komplette Adresse zu; ich musste alles neu einrichten; ADSL-Modem war defekt, etc..und einige gespeicherte Adressen sind weg..danke..
PN reicht auch aus.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Uwe K...
habe Deine Adresse über die RB-MIneral-Seite ausgedruckt..danke..
habe sie dort gefunden.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Uwe K.,
Mineralprobe ist gut verpackt in weißem 'normalem' Umschlag gestern, am 14.2., morgends früh, an Dich rausgegangen.. Ich war auf der Hauptpost.. ;)
Gruß Peter
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Das Rätsel ist gelöst!
Also irgendwie muss meine 25%ige HCL 'zu sehr entgast' gewesen sein oder ich muss nochmal zum Augenarzt.. ::) :P
Uwe K. hat mir sehr rasch geantwort und die nötige Analysen auch spontan durchführen können. Dafür sei ihm an dieser Stelle herzlich gedankt! ;D
Es ist also doch Azurit (wie enttäuschend! :'() ; verstehe trotzdem nicht wieso ich - nach wie vor - keine Schäum-Reaktion erkennen kann, obwohl ich schon soviele Carbonate in meinem Sammlerleben eindeutig mit Hilfe der HCL-Prozedur unterscheiden konnte ???..
Na ja..wie dem auch sei..das gute Stück ist jetzt von einem allseits geschätzen Wissenschaftler eindeutig identifiziert worden! :)
Gruß Peter
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Naja, wenigstens ist jetzt alles klar, und ein schönes Stück ist es sowieso! ;)
Gruß, Erik
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Stimmt! ;)
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Hallo Peter,
habe heute ganz zufällig bei eBay eine Azuritstufe gesehen die Deiner, was die Ausbildung des Azurites angeht, sehr ähnelt. Die stufe soll aus Brixlegg sein und ist für sage und schreibe über 50 € weg gegangen. Ich hab mal die Fotos rauskopiert zum Vergleich.
Gruß Jürgen
[gelöscht durch Administrator]
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das zweite Bild.
[gelöscht durch Administrator]
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:-X
Hi Peter,
Ich habe mal im Aufschlußsonderband Laurion von 2003 nachgelesen und tatsächlich eine Beschreibung von Cyanotrichit von der Serpieri Mine Nr.60 gefunden. Dort gibt es auch eine Abbildung, die Deiner Stufe frapierend ähnlich ist. Die Matrix ist auch weiß. Es wird beschrieben, daß die Paragenese Spangolith und Gips sein soll. Ich würde die Stufe mal auf Gips hin untersuchen.
Allerdings wird die Strichfarbe mit kräftig blau angegeben und bei einem Säuretest dürfte überhaupt keine Gasentwicklung auftreten. Linarit würde ich komplett ausschließen. Ich habe einige Stufen von Bastenberg mit Säure auf Blei untersucht und die Linarite zeigten immer eine unmittelbare und eindeutige Reaktion. So schnell, wie die ausbleichten, konnte man gar nichjt kucken.
Möglicherweise kann man ja auch mal Caledonit vermuten. Der müßte beim Säuretest eine schwache Gasbildung zeigen und würde von der Strichhfarbe hinkommen.
Gruß
Thomas
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Hallo Thomas,
könntest Du evtl. diese Abbildung aus dem Sonderband einscannen und hier abbilden?
Ich selbst hatte ja, wie gesagt, überhaupt keine Gasentwicklung festgestellt und mein Sammlerkumpel Demosthenes sprach ja auch von Cyanotrichit..aber die Zweifel blieben eben, weil ja Cyanotrichit weltweit eben nur in nadeligen Büscheln auftritt/auftrat und nicht so..und daher hatte ich ja eine Probe an Lapis zur Analyse geschickt..die erzählten dann etwas von Malachit..seit wann ist Malachit blau?? ::) :P..eine 2. Analyse durch Uwe K. ergab dann Azurit..meine Säure wäre dann mehr oder weniger entgast gewesen..ich kapier's trotzdem nicht ganz.. ::) ???
..daher zeige mir mal bitte die Abbildung oder wo kann ich die Ausgabe bekommen? Wäre Dir sehr verbunden, sollte das Foto aussagekräftig genug sein.. :D ;D
Gruß Peter
P.S. und alles klar auf der Halde der Grube Leibnitz-Dante?.. ;)
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Hallo Jürgen,
sorry..hatte Deinen Bilderbeitrag zu spät gesehen.. :-\ ;)..
..also meine 'vermuteten Cyanotrichite' sahen doch etwas anders aus..nur die Farbe kommt eben hin... ;)
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Hallo Thomas,
könntest Du evtl. diese Abbildung aus dem Sonderband einscannen und hier abbilden?
Ich selbst hatte ja, wie gesagt, überhaupt keine Gasentwicklung festgestellt und mein Sammlerkumpel Demosthenes sprach ja auch von Cyanotrichit..aber die Zweifel blieben eben, weil ja Cyanotrichit weltweit eben nur in nadeligen Büscheln auftritt/auftrat und nicht so..und daher hatte ich ja eine Probe an Lapis zur Analyse geschickt..die erzählten dann etwas von Malachit..seit wann ist Malachit blau?? ::) :P..eine 2. Analyse durch Uwe K. ergab dann Azurit..meine Säure wäre dann mehr oder weniger entgast gewesen..ich kapier's trotzdem nicht ganz.. ::) ???
..daher zeige mir mal bitte die Abbildung oder wo kann ich die Ausgabe bekommen? Wäre Dir sehr verbunden, sollte das Foto aussagekräftig genug sein.. :D ;D
Gruß Peter
P.S. und alles klar auf der Halde der Grube Leibnitz-Dante?.. ;)
Hi Peter,
bist Du vielleicht darauf gekommen, daß es sich bei Deiner Stufe möglicherweise um 2 Mineralien handeln könnte? Oben Azurit und unten Cyanotrichit?
Die von Lapis haben sich sicher vertan, hinsichtlich der Chemie sind Malachit und Azurit ja fast identisch und die haben sicher nicht noch mal geguckt, ob das Material nun grün oder blau war.
Mit der Abbildung wirst Du nichts anfangen können. es sind keine Kristalldetails erkennbar, aber den Aufschlußsonderband: Laurion würde ich Dir schon empfehlen, zumal dort auch umfangreiche Bestimmungstips gegeben werden.
Am besten Du rufst direkt die Geschäftsstelle in Heidelberg an: 062 21/43411 (413411) und bestellst den Aufschluß 5/6, Jahrg.53, September- Dezember 2002.
Schöne Grüße
Thomas
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Hallo Thomas,
danke für die Telefonnr...die habe ich auch vorliegen...wusste nur nicht ob noch aktuell.. :)
.. natürlich habe ich die Stufe auch von der Vorder-und Rückseite, Ober-und Unterseite genauestens untersucht.. ::) :)
..es ist definitiv kein Malachit drauf und sowohl auf der Vorder-und Rückseite gleiche Reaktion unter HCL..nämlich kein Aufbrausen aber Lösen ..
..schau Dir doch meine Fotos zu Beginn dieses Threads dazu nochmal an..da siehst Du nur blaue Rosetten und auf der Rückseite blaue nadelig-büschelige Gruppen.. :)
Gruß Peter
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???Wieso denn Malachit?
Ich sprach jetzteigentlich von Azurit
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ja, sorry, dann.. :-\
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Hallo Peter, ;)
bei Durchsicht meines großen Mineralienbestandes fand ich folgende Stufe.
Ich finde sie hat Ähnlichkeit mit Deiner Stufe.
Gruß 8) geni
[gelöscht durch Administrator]
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Auf dem Etikett steht als Mineralbezeichnung:
Cyanotrichit und Azurit., als Fundstelle leider nur Laurion. Habe die Stufe von Harry Sniaschek eingetauscht.
Habe noch zwei Ausschnittbilder unter dem Bino gemacht.
Der Cyanotrichit ist nadelig ausgebildet und der Azurit in dünntafeliger Ausbildung.
Ich denke, daß Deine Stufe und meine von der gleichen Fundstelle stammen. :)
gruß 8) geni
[gelöscht durch Administrator]
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Sieht mir alles wie Azurit aus. Der kommt wie gesagt in Lavrion auch nadelig vor und sieht dann Cyanotrichit ziemlich aehnlich (das MM, das ich vor ca. 9 Jahren untersucht hatte, war auch faelschlich als "Cyanotrichit" etikettiert).
Uwe Kolitsch
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Hallo geni,
die weiße-beige Matrix sieht genauso aus und die blaue Farbe auch... ;)..aber ganz so nadelig wie Deine xx sehen meine Kristalle eben leider doch nicht aus..
...also Uwe Kolitsch hatte es ja ein 2. Mal analysiert ..danke nochmal an Uwe... ;)..und ich räume ein, dass meine Säure sicherlich doch entgast war..also alles Azurit..und das schreib ich jetzt endgültig auf mein Etikett.. ;D
..trotzdem noch eine Frage: Könnte es denn auch eine 'Pseudomorphose von Azurit nach Cyanotrichit' geben? Das würde doch dann den nadeligen Azurit eher erklären oder nicht?
Und ich weiß immer noch nicht wie ich die weiß-beige Matrix einordnen soll.. :-\..Gibbsit? Denn auch diese sprudelte bei mir nicht unter HCL-Einwirkung..(könnte natürlich auch an der Entgasung der Säure liegen..)
Gruß Peter
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;)
Matrix möglicherweise Aragonit?
Mit lieben Gruß
Thomas
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Nein, ein Carbonat scheidet da wirklich, meiner Ansicht nach, aus. Es müsste ein Oxid oder ein Sulfat sein aber das kann ich ja auch noch mal extra prüfen..
.. trotzdem danke für Deinen Vorschlag .. :)
Gruß zurück von Peter
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:DCreedit ;DHalloysit 8)Kaolinit :Poder wie schon angesprochen: Gips, aber warum nicht auch Gibbsit- mußte halt mal prüfen ;)
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...es passt alles auf Gibbsit.. ;)