Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Praxiteles am 23 Jun 19, 11:57
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Durch Zufall bin ich im Internet auf sog. "Orpheus-Achate" aus Bulgarien gestoßen (ich weiß: Sammler vergeben komische, völlig unwissenschaftliche Namen).
Ich bin von der Farbvielfalt begeistert und konnte ein Endstück erstehen, das aber noch nicht geschliffen und poliert ist. Überhaupt ist das Angebot äußerst "mau". Ein weiteres Exemplar habe ich in Bulgarien gekauft.
Hier ist über diese Achat-Varietät bislang nichts berichtet worden. Gibt es dafür Gründe. Ich fand nur noch einen Artikel in der "Mineralien-Welt" 2/2017.
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Ja, zum besseren Verkauf fantasievoll betitelt ohne wissenschaftlicher Erklärung.
Dazu gibt es PUMA-Achate, CONDOR-Achate (beide Tieren haben mit den Achat gar nichts zu tun und leben auch in verschiedenen Ländern und sogar Kontinente). In Anlehnung zu den Orpheus gibt es in Marokko auch die Morpheus-Achate. Viel Unsinn und die Kette ist lang.... sehr lang
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Solange derartige Phantasienamen auf die Provenienz beschränkt bleiben (und ggfl. zusätzlich noch der Fundort genannt wird) ist dagegen wohl nichts einzuwänden.
M.Wissens werden als Orpheusachate nur die Funde aus der Gegend der Ortschaft Vishegrad bezeichnet. Zudem sind sie in ihrem Farbspektrum so ähnlich, dass man von einer "indigenen" Achatart sprechen könnte. Oder liege ich da falsch?
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Hi Michael,
"M.Wissens werden als Orpheusachate nur die Funde aus der Gegend der Ortschaft Vishegrad bezeichnet."
Leider nicht. Die "Kollegen" ( sind Händler mit geringen Kentnissen, deshalb die Gänsefüßchen ) betiteln mittlerweile jeden Moosachat als "Orpheus".
Analog zum "Sagenit-Achat" ( Region Nanovitza ) in dem kein Fitzelchen Rutil zu finden ist.
Persönlich habe ich es hier in BG aufgegeben gegen diese verkaufsfördernden Phantasienamen zu argumentieren.
Wenn schon Museumsdirektoren im Lande des Orpheus den tiefen Schlaf des Morpheus schnorcheln und die Wattebälle nicht aus den Lauschern nehmen wollen ist das dann, für mich, ein Perlenvordiesauwerfit ( ohne IMA Status )
Sollte aber noch genügend von diesem Achat hier zu finden sein.
Ebenfalls halbe Stunde Autofahrt, aber ( wie bei anderen FS der Umgebung Kardzhali ) ziehen mich Pegmatite magischer an und mein Willen ist einfach zu schwach, auf die Bremse zu treten, nach V.-grad zu fahren. Habe keine Allergie gegen Quarze, aber.......
Beste Grüße
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Solange derartige Phantasienamen auf die Provenienz beschränkt bleiben (und ggfl. zusätzlich noch der Fundort genannt wird) ist dagegen wohl nichts einzuwänden.
ja, wenn der Fundort dazu steht
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Ich war 2015 beim Funde.
verschiedene Probleme:
1. Zigeuner
2. Besitzer
3. Bulgarien hat ein Exportverbot für Mineralien und ist nicht in Schengen
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Video von der Straße
https://www.youtube.com/watch?v=7qdo999QQAg&t=20s (https://www.youtube.com/watch?v=7qdo999QQAg&t=20s)
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Stelle ich mir extrem schwierig vor: welche nimmt man - welche verwirft man?
Das mit dem Exportverbot kann nicht so ganz problematisch sein. Immerhin kann man im Internet bei bulgarischen Mineralienhändlern bestellen. Aber möglicherweise haben die eine Lizenz.
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So, jetzt habt ihr mich soweit.
Donnerstag schau ich mir mal den FO an.
Diesesmal muss ich tatsächlich in diese Richtung, zur "Pcheloyad".
Ein kleiner Umweg kann ja nicht schaden.
VG
Marcus
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@Vaclav:
ich war mehrfach an dieser Fundstelle und kann Deine Bemerkungen in keiner Weise bestätigen.
1. Sind viele Filmausschnitte Deines Beitrages von anderen Fundstellen
2. Jedes Stück Land hat einen Eigentümer (Besitzer) Damit sind die Spielregeln überall, an jeder Fundstelle die gleichen. Wir hatten damit kein Problem
3. Mit den Zigeunern in der Siedlung gab es keinerlei Probleme, im Gegenteil wechselte so mancher Achat seinen Besitzer ;D
4. Woher stammt die Erkenntnis, dass es ein Exportverbot für Mineralien aus Bulgarien gibt?
- Wir haben größere Mengen Mineralien mit der Post versendet, mit klarer Angabe des Inhaltes und Einsicht am Postschalter!!! 100 % der Sendungen sind in Deutschland unversehrt angekommen!
- Wir haben im Fluggepäck und Handgepäck Mineralien exportiert. Bei Kontrollen gab es sowohl in Bulgarien als auch in Deutschland keine Beanstandungen.
- Man bekommt auf Anfrage in Sofia im Museum "Der Mensch und die Erde" ggf. auch eine offizielle Bestätigung zur Ausfuhr von Mineralien, auch wenn dies nicht notwendig ist. (für Rückversicherer) ::)
Abgesehen davon, dass diese Fundstelle wie ein "Schweizer Käse" durchlöchert ist und nur mit großer körperlicher Anstrengung noch gute Funde getätigt werden können kann man den Eindruck gewinnen, dass hier jemand seine Fundstelle sichern möchte.
Herzliche Grüße und Glück auf!
Frank
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@Frank :
Danke für Deine Worte.
In einem der Videos ist sogar zu sehen, wie die Romi in 2 Eimer mit den Orphee Achaten reinschauen.
Soll ich es raussuchen ? Ach, warum, ist leicht zu finden.
Zu allem anderen gebe ich volle Zustimmung !
Das witzige ist, das mir gestern die Direktorin vom Museum "Erde und Menschen" die genaue FS per Mail mitteilte.
Ein guter Freund, zumindest dachte ich es bis gestern, wusste angeblich nicht ( trotz mehrmaliger Nachfrage ) wo die FS zu finden sei. Schau und guck.......wen finde ich auf Vaclav´s Video.......
Habe ich ihm natürlich als Mail geschickt und bin gespannt auf seine Antwort......aber eigentlich ist es mir egal,mittlerweile.
Ich freue mich auf Donnerstag und wenn ich Dir, Frank, was mitbringen kann, schreib mich gerne an.
Hab reichlich Platz und lege Dir gerne Stufen beiseite, die Du Dir gerne bei uns hier, Haskovo, abholen kannst, wenn Du das nächste Mal in BG sein solltest.
VG aus BG
Marcus
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Halo Marcus,
vielen Dank für Dein Angebot, welches ich gern annehme. Wenn ich das nächste mal in BG bin, komme ich bestimmt mal vorbei. Ab kommenden jahr habe ich gaaanz vieel Zeit zum sammeln. ;D
Glück auf!
Frank
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Guten Morgen Frank,
hast eine PM
VG
Marcus
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Guten Abend Allerseits,
Wie "angedroht", habe ich mir heute mal die FS angeschaut.
Zuerst noch schnell im Supermarkt in Kârdzhali reingehüpft und Kekse,Waffeln und Weingummi gekauft.
Ja, auch die sauren Dinger.
Ab nach Vishegrad. Die Infos zur Lage hatte ich erhalten. Auto geparkt und direkt die Einwohner ( Romi, die sich selber Zigani nennen und dies nicht als Schimpfwort betrachten ) mit Lächeln und den Süßigkeiten für die Kids begrüßt.
Wie es in den Wald hineinschallt. Ich hätte den Transit eigentlich garnicht abschließen müssen. Einen besseren Wachschutz als die Kleinen und ihre Mütter hätt ich nicht haben können. Einen Blick zur FS haben die Familien ebenfalls.
Denen entgeht nichts ! Gutes, wie Schlechtes.
Ich bin jederzeit willkommen wurde mir beim Abschied vom weiblichen Oberhaupt des Viertels gesagt. Was will ich mehr ?
Ja, Achate........stimmt.
Ist ein großes Gebiet, mehrere tausend Quadratmeter. Zwar stark durchwühlt ( kaum frische Spuren ) und wie Frank schrieb, ohne schwere Arbeit geht wohl kaum etwas, aber das schreckt mich nicht ab.
Heute morgen waren schon ab 10:00 Uhr über 30 Grad und das hat mir etwas die Motivation genommen. Zumal ich an der "Pcheloyad" + Umgebung, mit dem Entdecker der damaligen Pyromorphit-Druse,ein Treffen vereinbart hatte, konnte ich garnicht so richtig in die Vollen gehen, um Achate in den Rucksack zu schmeißen.
Kommt noch, im Herbst ist es bestimmt ein herrlicher Flecken und die Kids bekommen dann ein paar Bälle zum spielen und nicht irgendwelche "Plombenzieher".
Ein paar Bilder anbei
einen schönen Abend wünsch ich. Es war ein langer, harter, aber mineralogisch genialer Tag, der mich jetzt gleich, in Morpheusens Armen, auf der Matraze, von Orpheusens Achaten Träumen läßt.
Falls ein jemand von Euch so lieb wäre und mir den Artikel aus der MW zukommen lassen könnte, würde mich das sehr freuen.
VG
Marcus
P.S. bei 2 Versuchen kommt die Meldung
"Your attachment has failed security checks and cannot be uploaded. Please consult the forum administrator."
Bitte prüft mich ;)
Bilder gibts dann morgen. Also ein, jetzt 2, Fotos kann ich erkennen ? Hm........das 3te kommt nicht durch den Check. an der Größe scheint es nicht zu liegen.
Bin groggy, Leka Nosht
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noch ein paar Bilder von gestern
Halt dann nur ein Bild. Die anderen 2 sind wieder im Security-Check verschwunden......oder Schwarzes Loch ?
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cool,bin gespannt wie es weitergeht. :)
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ob ich hier weitermache ?, viel Seladonit ( scheint ein guter Indikator zu sein )
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oder in der oberen Schlammpfütze ?
Na, jetzt ist erstmal Hitzefrei. Obwohl ich mich schon ganz gut an das Klima gewöhnt habe und meine alte "jugendliche" Gewichtsklasse erreicht habe, muss ich sagen.......zu Warm........
Wobei es mich tüchtig "juckt" direkt wieder hinzufahren. Ist zwar kein Katzensprung wie die Mine "Chala", aber in Vishegrad herrscht kein Sammelverbot. Möge es lange so bleiben.
Natürlich werde ich dann meinen größeren "Zahnstocher" ( vom Schmied aus Solingen ) mitnehmen. Ohne Brechstange fühle ich mich immer "nackend" ;)
Die 4 Stückchen die ich vorgestern fand sind nicht wirklich fotogen. Zumal im Rohzustand.
Viele Grüße
Marcus
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To Pcheloyad:
"Re: Orpheus-Achate
« Antwort #10 am: 06 Aug 19, 20:16"
"Das witzige ist, das mir gestern die Direktorin vom Museum "Erde und Menschen" die genaue FS per Mail mitteilte." ??? ??? :) :)
lokaler Sammler aus Haskovo ;)
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To dendrocopos:
Ich gehe nicht oft zum Mineralienatlas. Tut mir leid ;)
Ich vertrete die Ansicht der Veröffentlichung = Verwüstung. ;) ;) :)
Für den Transport von Mineralien aus Bulgarien. Fahren Sie mit dem Auto mit einem vollen LKW mit 800 kg und versuchen Sie, die Grenze zu überqueren .... ;)
Ansonsten, wie du mit Erlaubnis geschrieben hast, geht es. ;)
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@Vaclav :
"lokaler Sammler aus Haskovo"
den die Quarz-Gruppe nur sehr peripher tangiert ;)
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;D ;D ;D
Hier ist ein Foto des Materials. ;)Wo es in Sofia fotografiert wird, wissen Sie wahrscheinlich ..... ;) ;D
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Am WE mal einen kurzen Abstecher zu den Chalcedonen unternommen und ( holdes Sammlerglück ) einige "Stüfchen" mussten natürlich mit mir den Heimweg antreten
Morgen gehts nochmal vor Ort und vllt. haben die Kollegen ja noch etwas übrig gelassen ?
ein paar neue Bilder direkt aus dem aktuellem Schurfloch
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MediaDataShow?backlink=1&lokationid=44765&galerie=mineral
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Angesichts des Schlamms werden alte Kindheitsträume wieder wach!
Danke für den Bericht.
Freue mich auf dein Schurfergebnis in gereihigter Form.
Michael
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Jahrelang nicht beachtet, häufig in der Nähe vorbeigefahren, Fotos von Stücken gesehen und nur eine gekauftes !
Rohstück in der Bulgariensammlung hinterlegt. Sehr befremdlich, aber dem Desinteresse der Quarz-Gruppe
geschuldet.Ich liebe reichhaltige Paragenesen, sehr gerne in Kombinationen mit Quarzen.
Dies ist bei dem Fundort Vishegrad leider nicht der Fall. Vielleicht rührte daher meine jahrelange Mißachtung
dieser Lokalität.
Dies sollte sich ändern.
Ende Juni 2020 wurde eine heiße erste Juli-Woche vorhergesagt. Aufgrund dieser Prognose beschloß ich, doch einmal
nach Vishegrad zu fahren und der geringen Hoffnung selber ein oder zwei Handstücke zu finden.
Werkzeug,Proviant und andere nötige persönliche Dinge verstaut und "Los gehts", gemütliche 40 Minuten den Transit
Richtung Kârdzhali rollen lassen.
5 Minuten Fußmarsch vom Auto, da kann man ruhig die gute Schaufel und den Zahnstocher aus Solingen ( Brechstange
) mitnehmen. Es wird bestimmt genauso ernüchternd, wie bei der ersten "vor Ort" Begehung 2019.
Im Kraterfeld angekommen, staunte ich nicht schlecht, an einer Stelle, die mir letztes Jahr auffiel und als
mögliches zukünftiges Ziel auserkoren war ein Schurfloch von ca. 3x x2,5m Tiefe vorzufinden.
"Natürlich, warum den nicht. Bist ja nicht der einzigste, der die grünen Splitter 2019 gesehen hat"
Im Loch war eine Stelle mit größeren Brocken zugeworfen. Auf den ersten Blick nicht verdächtig, aber die bunten
Splitter und Kleinstufen im ausgeschaufelten Material,außerhalb des Schurflochs, waren einfach nicht zu
übersehen.
Schnell die paar Zentner Material vom Anstehenden aus dem Loch geworfen, der Schweiß der Arbeit wurde sehr
schnell mit dem Freudenschweiß ersetzt, als ich die bunte Achat-Ader vor mir erblicken konnte.
"Das darf nicht wahr sein.Wieviele Handstufen wolltest Du ?"
Hinsetzen,Pause machen, Durchatmen und sinnvolle Strategie der Bergung entwickeln. Beim sitzen im kaum
vorhandenen Schatten im Loch: "Was ist den hier auf der anderen Seite des Schurfes für eine Druse ?"
Also 2 Stellen zu bearbeiten und nur 2 Hände.
Schnell, aber sorgsam die "grüne Druse" mit dem weißgelblichem Chalcedon auf grüngewellten Achat bergen.
"Es kann nicht sein, das ich hier lange alleine bleibe, schließlich ist Samstag,also Wochenende."
Zurück zur bunten Ader konnte ich die ersten Handstücke sorgsam aus der lehmigen,grün-schwarz gefärbten Schicht,
im doch ziemlich harten Basalt bergen.
Dann kam schon der erste "Kollege" und eine doch ziemlich hitzige Debatte zog im Schurfloch ein.
Nach einer halben Stunde ließ ich den Mensch in "sein" Loch und schaffte erst einmal den prallgefüllten Rucksack
zum Auto. Mein Werkzeug wollte ich mir nach der Entladung abholen.
Warum ich den Mensch in "sein" ( angebliches ) Schurfloch ließ ? Als Ortsfremder, zumal das Auto nicht in
Sichweite steht, sind schnell einmal ein paar Autoreifen zerstochen. Neid und Mißgunst gehören hier leider zu den
häufigen "Sportarten".
Als ich zurückkam, um mein Werkzeug abzuholen, hörte ich von der Ferne schon Stimmen. "Muss der so laut
telefonieren, hat er es so nötig ? "
Langsam kam ich angeschlichen und ein zweiter Sammler war mittlerweile aufgetaucht.Ebenfalls ein lokaler türkischstämmiger Mann (aus dem Dorf Ostrovitza ) und so
sprachen beide in einer Sprache die ich nur sehr gering beherrsche.
Gut, ich war ja zufrieden. Hatte mehr als eine (!) ordentliche Handstufe und konnte mir ein Päuschen gönnen und die
beiden ( aus den Augenwinkeln ) beobachten.
Von den Märchen die mir die beiden auftischen wollten, konnte ich sie sehr schnell befreien und so wurden es ein
paar gemütliche Minuten für mich.
"Ja, wer ist den hier ? Was macht ihr denn hier ?" erklang es plötzlich auf bulgarisch. Ich drehe mich rum,
stapfte da ein älterer Herr durchs "Gemüse"/Büsche und (s)eine mit dem Smartphone jonglierende, eher torkelnde weibliche
Begleitung.
"Leck mich am .........Hier ist ja voll der Rummel. Ich hasse solche Volksaufläufe, aber bleib locker, stell dich
blöd und zieh Dir die kommende Show rein "
Es folgten Diskussionen, wer zuerst das Loch gegraben hätte, wer Vorrechte hätte und wer mit wem und wo ( die
Balkanesen hier sind absolute FB Fetischisten ) die Preise für Orpheus Achate kaputtmachen würde.
Ich grinste nur ganz entspannt vor mich hin.
"Und wer bist Du ? " kam es in meine Richtung, ohne daß der "erlauchte Meister" sich vorstellte.
So blöd, wie ich es brauche, kann mir kaum einer kommen. Ich erwähnte es schon im Forum.
"Ich ? John Doe aus Haskovo. Das sieht mir man doch wohl klar an" und zog meine Kopfbedeckung ab.
Nun gut, ich bin fast der Prototyp eines Germanen, leider nur etwas klein mit 1,84, aber ansonsten bekam er den
"Witz" mit einem frechen Lächeln direkt in´s Gesicht.
Er musste selber Lachen und stellte sich dann kurz vor, ebenfalls seine Partnerin.
Der Kollege betrieb dann noch etwas Spiegelfechterei mit den Kollegen, als er an einer ausgebeuteten Stelle
schürfte. Er lud mich dann ein, zu den beiden nach Hause zu kommen, da er da auch "schöne Steine" hätte.
"Bin seit 09:30 hier. Affenhitze,bin Platt, jetzt ist es 17:00 Uhr. Will eigentlich nach Hause"
"Was seit 09:30 ? Seine lauernder,tarierender Blick war nicht sehr einladend.
Es sollte eine Verkaufsveranstaltung werden.Er selber sammele zwar schon über 30 Jahre, habe aber keine Sammlung!
In der Garage gab es hübsches Material, meist Achate aus der Umgebung, gut geschliffen und poliert, auch zu
fairen Preisen, aber Wozu, wenn das "Zeuchs" noch zentnerweise in der Natur vorkommt ?
Ich blieb ca. 2 h, wir beschnupperten uns. Anscheinend gefiel ich ihm mineralogisch so gut, das wir eine 1 Woche
spätereine Tour in eine andere Gegend machten.
Dort erlebte ich dann, wie ein Raubgräber aus Gier und Unwissenheit brutalst auf einen höffigen Pegmatit
reindrosch. Zerstörung anstatt Bergung und Sichtung. Die blanken Dollarzeichen in den Augen. So etwas tut mir in
der Seele weh und so versuchte ich, abseits seiner Argusaugen, Material in den Rucksack zu schmuggeln und mir die
Umgebung der Pegmatitadern anzuschauen.
So macht Sammeln keinen Spaß.Als ich ihn dann noch ( aus etwas Entfernung) ihn am Telefon hörte, wie er sagte, daß
der deutsche häßliche Steine mitnimmt, stand für mich fest...
Na, das Ende vom Lied :
Er rief fast jeden Tag, zwei Wochen lang an, andauernd die Fragen, Wo ich sei und Was ich gefunden hätte.
Ja, Leute es gibt auch mineralogisches Stalking.
Nun ist es ein langer, aber trotzdem gekürzter, Text geworden.
Vielleicht bereitete er dem einen oder anderen etwas Kurzweil.
VG
Marcus
P.S. Kurzfassung zur Orpheus Achat Fundstelle, die ich mittlerweile 5 Mal besucht/besammelt habe :
Grabt mindestens 1,5 m tief. Am besten komplettes Tageslicht ausnutzen. Im Sommer kaum Schatten.
Autoparkmöglichkeiten ziemlich nah.Schaufel, Brechstange sind sehr hilfreich.Hammer und Meißel eigentlich
zwecklos, da dadurch mehr Material zerstört wird,Risse bekommt. Sprecht kein Bulgarisch oder Türkisch, sonst
könntet ihr "verfolgt" werden. Ironisch gemeint. Oder auch nicht ?
Von niemandem wegschicken lassen.Das Gelände ist "Niemandsland". Blödsinn von wegen ausgebeutet ! Hier ist noch
für Generationen zu holen ! Bei Fragen könnt ihr mich kontaktieren.
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Danke für deinen Erlebnisbericht Marcus!
Hat mich an einige eigene Erlebnisse und Personen aus Dtl. und Norwegen erinnert. :-X
Es ist überall dasselbe, sobald Geld ins Spiel kommt, wird's unschön.
Ich hoffe du hast alleine dort Ruhe& Erfolg im Pegmatit - auf deine nächsten Fotos bin ich gespannt!