Mineralienatlas - Fossilienatlas

Lexikon / Encyclopedia / Encíclopedia => Bilderdiskussionen / Image discussions => Erledigte Diskussionen - Bilder => Thema gestartet von: Lexikon am 11 Oct 19, 08:38

Titel: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Lexikon am 11 Oct 19, 08:38
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Titel: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Harzsammler am 11 Oct 19, 08:38
Hallo,

ist das wirklich Spessartin?
Rein optisch kommen noch ein paar andere Mineralien in Frage die für mich eher in die Paragenese passen.

Grüße,
Michael
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Alcest am 11 Oct 19, 10:09
Moin,

für mich als kristallographische Niete ist das eine beschädigte Dipyramide und kein Granat.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: harzforelle am 11 Oct 19, 11:11

Hallo,

ist das wirklich Spessartin?
Rein optisch kommen noch ein paar andere Mineralien in Frage die für mich eher in die Paragenese passen.

Grüße,
Michael


Das würde ich auch so sehen. An Granat erinnert der Kristall mich nicht.
Grüsse
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: harzgeist am 11 Oct 19, 12:37
Moin,

für mich als kristallographische Niete ist das eine beschädigte Dipyramide und kein Granat.
Das sehe ich auch so!
Xenotim wäre beispielsweise eine Option, neben anderen.
Der Spessartin kommt meines Wissens nicht in der Gangmineralisation vor, sondern direkt im Rhyolit.

Thomas
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: smaragd123 am 11 Oct 19, 13:29
Moin,

für mich als kristallographische Niete ist das eine beschädigte Dipyramide und kein Granat.
Das sehe ich auch so!
Xenotim wäre beispielsweise eine Option, neben anderen.
Der Spessartin kommt meines Wissens nicht in der Gangmineralisation vor, sondern direkt im Rhyolit.

Thomas

Meine ich auch und soweit ich weiß sind die Sedimente nicht besonders Mangan-reich. Also sollte sich da auch kein Spessartin gebildet haben.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: harzgeist am 11 Oct 19, 13:41
Hallo Noah

Zitat
Meine ich auch und soweit ich weiß sind die Sedimente nicht besonders Mangan-reich. Also sollte sich da auch kein Spessartin gebildet haben.
???  ???  ??? Wie meinst du das? Welche Sedimente?

Gruß Thomas
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Alcest am 11 Oct 19, 15:18
Typisch ist dort Rhyolith, ein vulkanisches Gestein.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: smaragd123 am 11 Oct 19, 17:08
Neben den intrudierten Vulkaniten gibt es auch noch ältere Sedimente, die theoretisch doch durch die Intrusion verändert wurden.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Alcest am 11 Oct 19, 20:00
Ähm... Wir haben auf der Stufe Manganit. Der oft auf Rhyolith hängt. WInwiefern sollten etwaige Mn-arme Sedimente ein anderes Mn-Mineral ausschließen? Die Zusammensetzung eines Sedimentes, das von einem Vulkanit durchschlagen wurde, ist doch vollkommen egal.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: smaragd123 am 12 Oct 19, 11:07
Das war bezogen auf den Spessartin.
Der kann doch durch die Regionalmetamorphose von Mangan-reichen Sedimenten entstehen.
(Nicht bezogen auf diese Lokalität): Die Zusammensetzung der umliegenden Sedimente spielt bei Intrusionen doch eine relativ große Rolle. (Kontaktmetamorphose/ Metasomatose; siehe Beispiel Skarn)
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Alcest am 12 Oct 19, 11:20
Zwischen Intrusion und älterem Nebengestein gibt es ja auch Reaktionssäume mit bestimmten Mineralbildungen.

Zudem ist Rhyolith das vulkanische Äquivalent (u. a. chemisch gesehen) zum Granit, auf dem Spessartin oft sitzt. Laut diverser Eintragungen (z. B. bei uns im Granatportrait) bildet sich Spessartin auch nebst Rhyolithen. Da wäre das Sediment, wie in Wikipedia beschrieben (Bildung von Spessartin "nur" in Graniten/Granitpegmatiten oder überprägten Mn-reichen Sedimenten) irrelevant.

Allerdings, um zum Kern des Pudels zurückzukehren, würde ich die Zuordnung des Bildes löschen und auch den Ersteintrag von Spessartin zur Fundstelle, der im Rahmen dieses Bildes erfolgte, entfernen. Es sei denn, die Bildautoren/Stufenbesitzer sind sich analytisch oder anderweitig sicher, dass es sich tatsächlich um Spessartin handelt. Ich persönlich würde es so optisch ausschließen.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: guefz am 12 Oct 19, 13:58
Mit einer Raman-Messung sollte sich zumindest die Gruppenzugehörigkeit klären lassen, für Details ist dann häufig EDX erforderlich.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Alcest am 12 Oct 19, 17:02
Ich habe die Beschreibung hinsichtlich der von uns bezweifelten Bestimmung ergänzt, die Zuordnungen jedoch noch so gelassen.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Manfred Früchtl am 12 Oct 19, 17:50
Hallo,
das ist eine Stufe von uns. Ich habe die noch nicht gesehen und werde diese am Donnertag anschauen.
Auf dem Bild sehe ich auch eher einen tetragonalen Kristall, Formen wie bei Anatas.
Ich melde mich wieder nächsten Freitag
Gruß Manfred
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Münchener Micromounter am 17 Oct 19, 13:16
Hallo,
Stufe angeschaut, es ist eine Anatas.
Im Mineralienatlas und bei uns in der Lithothek geändert.
Danke für Eure Aufmerksamkeit.
Viele Grüße
Manfred
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 18 Oct 19, 14:02
Es könnte theoretisch auch ein Chernovit sein.
Raman und/oder Niedervakuum-EDS (ohne Bedampfung) wäre anzuraten.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Münchener Micromounter am 18 Oct 19, 16:06
Hallo Uwe,

danke für den Hinweis. Wir lassen das Stück jetzt doch bald einmal analysieren, damit wir es genau wissen.

Viele Grüße
Manfred
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Harzsammler am 18 Oct 19, 19:08
Hallo,

genau, das wollte ich auch noch anmerken.
Es ist eher ungewöhnlich dass der Anatas in dieser Paragenese mit Manganit vorkommt.
Er sitzt eher direkt auf dem Gestein in kleinen Klüften oder kommt nach dem säuern zum Vorschein.

Ich hätte auch in Richtung Goyazit und Florencit ermittelt...

Grüße,
Michael
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Alcest am 18 Oct 19, 20:18
Darf ich fragen, wie man auf Chernovit kommt?

Das ist keine Fangfrage, ich kenne die Fundstelle, Bildung und Paragenese nicht. Und das Mineral ist halt nicht auf den gängigen Seiten dort gelistet.
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: heli am 10 Jan 23, 19:34
Hallo Manfred,

was ist herausgekommen ?

Grüße
Titel: Re: vielflächiger orangefarbener Spessartin mit Manganit
Beitrag von: Stefan am 11 Jan 23, 12:01
Steht bereits weiter oben.