Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Schluchti am 27 Jun 05, 19:32
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Stephan und ich waren heute auf der Halde von der Grube Lorenz Gegentrum bei Halsbrücke / Freiberg. Wir haben dort recht untypischen derben rotorangen Baryt gefunden, der zerkleinert auf einem Haufen lag. Auf diesem roten Baryt saßen winzige gelbgrüne schichtige Täfelchen. Diese haben eine leicht erhöhte Radioaktivität und fluoreszieren sehr heftig unter Schwarzlicht. Unter dem Bino sehen sie exakt wie Uranocircit bzw. Autunit aus.
Es erscheint extrem unwahrscheinlich, daß diese Stufen dort auf dem Lorenz Gegentrum ihr wahres zu Hause hatten. Sie sind vermutlich von irgendwoher eingeschleppt.
Jetzt meine Frage: vom welchem Fundort ist auf rötlichem, derben Baryt sitzender Uranocircit bzw. Autunit bekannt?
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Mmmh, weiß da wirklich niemand weiter? ???
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Geduld! ;)
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Bergen im Vogthland!
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Ja, das ist zumindest wahrscheinlich. Zwar kamen dort die meisten Uranocircite wohl auf Morion/Rauchquarz, aber wohl mitunter auch auf Baryt.
Woher hast Du Deine Infos?
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Richtig ist das in Bergen sowohl im Bruch als auch auf der Streuberghalde Baryte mit Uranocircit in der gezeigten Ausbildung vorkommen, aber wer schafft die von dort nach Freiberg ??? ???.
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Das möchte ich auch mal wissen. Naja, so kommt man zum Uranglimmer, wie die Jungfrau zum Kinde.... :D
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Aus dem 'Lorenz-Gegentrum' bei Halsbrücke gab's und gibt es zwar keine 'strahlenden' Minerale aber sehr wohl gab es 'strahlige' Mineralien..wie den Atacamit bereits vor über 100 Jahren von dort bekannt.. ;D ;D
Gruß Peter
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Sieht sehr nach Streuberghalde, wie hier auch schon gesagt (Bergen ) aus.
Gruß Conny
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@ Mc schuerf. n guten atacamit suche ich immer, nix gefunden bisher :(
Die info habe ich durch minfoss.... aber eignetlich kann man die Stücke auch so als solche ansprechen, vergleich sie mal mit bildern.
Nun habe ich aber was, was mir ein wenig zu denken gibt. Ich glaubte, wir hatten gestern den größten Teil davon abgeräumt. Ich ahtte da ca. 7-8 Stüfchen. Mit schlechtem bis naja mittlerem besatz. Heute jedoch habe ich etwas andere Stelle ebenfalls wieder diesen rose Baryt gefunden, mit noch mehr Glimmern!!! Da waren richtige Plättchen drauf! 3-4 vor einander! Da waren di gestrigen ein witz gegen, heute sinds ca. 15 Stüfchen!
Da müsste ja ein ganzer Reisebuss Steinchen aus Bergen abgeworfen haben! ;D :D ;) :) :o
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Das ist schon seltsam. Waren die wieder unten an der Halde? Jetzt kannste mit den Steinchen im dunklen lesen... :D
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So langsam ja. Ja sie waren d unten, nur ein ganzes Stück weiter links.
Es wa re ne ganze Menge. Methakos hat auch ein hübsches mitgneommen. Eigenartig ists irgenwie schon :-\
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Yup, mein kleines Stueckchen strahlt froehlich vor sich hin. Hab mich mit einem zufriedengegeben, einfach nur als Beleg, wie sowas in natura aussieht.
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Ja, als ich dieses grüngelbe Zeug bemerkt habe, war mein erster Gedanke "URANGLIMMER"! Dann dachte ich aber, nee das kann nicht sein an diesem Fundort. nachdem ich mit Stephan noch kurz die "Kupferzeugs"-These und die "seltene Form des Pyromorphit"-These besprochen hatte, brachte dann das Bino, Geigerzähler und das Schwarzlicht Gewißheit. Das Material muß innerhalb der letzten zwei Wochen dort hingebracht worden sein, weil ich vor zwei Wochen an dieser Stelle den roten Baryt noch nicht bemerkt hatte. Der Haufen erinnerte mich an meine Baryt-Massaker auf der 371, wo fast identischer Baryt auftritt, aber ohne Uranglimmer, dafür mit grünem Fluorit.
Ich hab mir drei größere und drei kleinere Stufen mitgenommen, die aber allesamt sehr spärlich besetzt sind. Wobei auf einer Stufe eine kleine Druse zu sein scheint, wo die Blättchen frei stehen, aber etwas dreckig sind. Mal gucken ob ich das noch etwas sauber bekomme.
Hab die Dinger gleich gedost und in den Keller geschafft. Reicht Eindosen eigtl. schon aus, um den Wasserverlust zu verhindern. oder noch nen Tropfen dest. Wasser mit in die Dose?
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Evtl war es tatsächlich ein Reisebus oder ein 'Auto-Konvoi' voller Mineraliensammler aus Bergen.. ;)..die ihren 'radioaktiven Restmüll' als Fremdmaterial dort abgeladen haben..evtl. war es auch nur ein 'Sammler'... ??? :-X
Ich habe damals, als die Straße in Miehlen gebaut wurde und ich meine ersten grünen Quarze geborgen hatte, auch solch einen 'Auto-Konvoi' life miterlebt und die schütteten noch ihre Restbestände aus dem fahrenden Auto..alle haben sich dann darauf gestürzt..da ich aber zu dem damaligen Zeitpunkt noch ein Anfänger war und nie herausfinden konnte, wo das Zeugs nun wirklich herkam..habe ich alles verschenkt oder weggeworfen..da ein Mineral ohne Fundortangabe eben nunmal völlig wertlos ist..das ist eine der primären Grundregeln beim Mineraliensammeln..es sei denn, man hat triftige Beweise, woher das Fremdmaterial stammt!
Fazit: ..heißt für Euch: Bestimmt, dass das Autunit bzw. Uranocircit-Material eindeutig aus Bergen stammt oder verschenkt oder entsorgt es am besten gleich... ;)
Gruß Peter
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Hallo,
die Matrix der beiden Stufen sieht sehr nach Lorenz Gegentrum und sehr wenig nach Bergen und Umgebung aus. Möglich, daß die besagten Stücke dort abgekippt wurden, zumal die Halde Lorenz Gegentrum für schnelle Entsorgung aus dem Auto heraus wie geschaffen ist. Aus Bergen sind die Stücke jedoch meiner Meinung nach nicht. Hier muß man als Sammler etwas kriminalistisch vorgehen:
- Sind ähnliche Stück ohne dem besagten Mineral auf der Halde ?
- Entspricht die Verschmutzung dem Durchschnitt des übrigen Haldenmaterials ?
- Liegen oder lagen die Stücke teilweise unter dem Orginalhaldenmaterial ?
usw.
Uranglimmer ist ja nicht so selten. Warum sollte im Freiberger Raum keiner vorkommen ? Ansonsten käme im Hinblick auf die Matrix als Ursprung auch Aue/Schlema, Marienberg und Annaberg in Frage.
Übrigens, Danke Peter. Du hast mir mit Deiner Bemerkung zum Fundpunkt eines Minerales voll aus dem Herzen gesprochen.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe,
Übrigens, Danke Peter. Du hast mir mit Deiner Bemerkung zum Fundpunkt eines Minerales voll aus dem Herzen gesprochen.
Danke, Uwe.. :)
...ja das musste auch nochmal so 'knallhart' bzw. realitätsnah von mir gesagt werden..gerade weil viele Anfänger hier hereinschauen..und sonst von falschen Voraussetzungen, was den Wert einer selbst gesammelten Stufe angeht, ausgehen.. ;)
Uranglimmer ist ja nicht so selten. Warum sollte im Freiberger Raum keiner vorkommen ?
Das ist natürlich schon klar, lieber Uwe.. ;)....kommen vor..im Schneeberger Raum wohl noch häufiger..aber..
.. in dem Mineralfundstellenatlas zum Lorenz Gegentrum steht eben nichts von Uranmineralien.. :-\
Gruß Peter
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Ja, das mit der Fundortangabe für die Wertschätzung eines Minerals ist natürlich absolut richtig.
Da ich aber schwerpunktmäßig weder Uranglimmer noch Freiberg sammle, dient es mir eben als netter Beleg dafür. Selbst mit Fundortangabe wären die Stufen nichts wert, weil einfach, verglichen mit den bekannten Stufen aus Bergen, der Besatz einfach zu winzig ist. Anfang Juni wurde im Steinbruch erst wieder ein Gang mit Uranocircit angefahren.
Also die Stufen lagen alle auf einem frisch aufgeschlagenen Haufen direkt am Fuß der Halde neben dem Weg, als quasi am "Eingang". So rötlicher Baryt ist mir sonst noch nie auf dem Lorenz Gegentrum begegnet (und ich hab dort schon zwei Tage gewühlt). Der Baryt dort ist eher weiß und mitunter farblos transparent und bildet teilweise ausgezeichnete, wenn auch sehr kleine Kristalle (siehe Testforum).
Da Stephan gestern wohl noch so einen Haufen bemerkt hat, müßte er mal schreiben, wo der lag.
Also eine Durchmischung mit dem Haldenmaterial lag nicht vor. Die Stufen waren auch allesamt sehr frisch, nur mit ganz lockerem Dreck dran. Auf dem Lorenz sind die teilweise extrem hartnäckig verdreckt. Eine Fremdverkippung liegt daher mit ziemlicher Sicherheit vor.
Richtig ist, daß solcher roter Baryt auch im Schlemaer/Hartensteiner Revier vorkommt. ich habe dort auch schon stundenlang solche Brocken zerklopft, weil dort ganz selten Drusen von grünem Fluorit drin sind. Dabei habe ich aber noch nie Uranglimmer gefunden (was natürlich nicht heißt, daß es sie nicht so da geben kann).
Beim nochgooglen hab ich noch zum Granitbruch Bergen das hier gefunden:
"Anderseits durchziehen dünne Klüfte und Gänge in etwa Nord – Süd - Richtung den Bruch. Sie bestehen aus fleischroten Baryt und Quarz ( zum Teil in schönen Morionkristalle). Diese Gänge, die früher auch Gegenstand des nahen Wismutbergbaues waren, führen in Lehmdrusen die für den Bruch bekannten herrlichen Uranglimmerbildungen. "
http://home.arcor.de/kristalldruse/bergen.htm
Also stimmt die Matrix doch überein.
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Hallo Schluchti,
Selbst mit Fundortangabe wären die Stufen nichts wert, weil einfach, verglichen mit den bekannten Stufen aus Bergen, der Besatz einfach zu winzig ist
..das Wort 'nichts' würde ich nicht so sagen.. :)...denn auch ein einfaches Belegstück mit etwas Mineralbesatz u n d mit Fundortangabe ist immer noch mehr wert als ein solches Stück ohne Fundortangabe.
Der ideele Sammlerwert ist natürlich auch immer anders zu bewerten als der finanzielle Handelswert. Im Prinzip ist der ideele Wert so zu sehen, dass auch eine einfache Belegstufe aus der Sicht des Sammlers 'unbezahlbar' sein kann..ist natürlich immer eine relative Betrachtungsweise aber trotzdem wahr.
Und selbst wenn die Belegstufe kaum Besatz hat aber im Kontext bzw. im Rahmen zur Fundstelle eine besondere Bedeutung hat (sehr selten z.B.), dann steigt der ideele aber auch der finanzielle Wert noch um so mehr.
Gruß Peter
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Sehr richtig, Peter! :)
Anhand der vorstehenden Beschreibung der typischen Paragenese für Bergen, spricht nun aber ziemlich viel für diesen Fundort.
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Sorry, so richtig typisch fleischrot sah die Barytmatrix auf den Bildern nicht aus. Ich habe mich von den überwiegend gelben Farbtönen täuschen lassen - die sind allerdings typisch für Lorenz Gegentrum. Wenn die Stücke auf einen Haufen lagen und nicht so typisch verkrustet waren, dann stammt der Uranglimmer sicher nicht von dort. An Bergen kann ich allerdings nicht so recht glauben.
Den roten Baryt auf den Halden in Schlema habe ich allerdings immer links liegen lassen, denn der führt kaum Silbervererzungen.
Trotzdem: Wer schleppt haufenweise diese Barytstücke nach Halsbrücke ?
Glück Auf
Uwe
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Naja da ich das zeug nun an 3 punkten gefunden habe und es verkrustet ist, auch wenns größere brocken rötlichen baryts ist, bin ich noch nciht sicher obs eingeschleppt ist.
Die Glimmer sidn frisch, weil erst vor kurzem aufgeschlagen, aber außen auf dens tufen sit gute verwitterung und die typischen lorenz farben gelb bis braun....
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Ja, Bilder können manchmal täuschen.
Warum denkst Du, daß es denn eigtl. nicht von Bergen sein kann? Dort kommt das Zeugs doch sehr häufig vor und Matrix paßt auch. Von Schlema Hartenstein habe ich Uranocircit oder Autunit (eher ersteres bei der Matrix) noch nie auf Baryt gesehen.