Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 29 Feb 20, 18:52
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Hallo
Wer könnte die abgebildete Stufe zerkleinern / schneiden / formatieren oder mittels eines ähnlichen Verfahrens ein paar kleine Stufen (5x7 bis 8x10 cm und ein paar Minis) daraus gewinnen ? Bisherige Spalt- oder Zetrümmerungsversuche in den vergangenen Jahren blieben erfolglos, das Zeug ist dicht und zäh wie ein alter Lederschuh. Aufgrund der Seltenheit der assoz. Mineralien wäre es jedoch zu schade, die Stufe zu entsorgen.
Es handelt sich um eine 12x16cm große, farblich schöne (grün-rosa-weiß-schwarz, tw. xx) Matrix aus Ägirin-Augit, mit Ägirin, Zorit, Rait, Steenstrupin (Ce), Mg-Arfvedsonit vom Yubileinya-Pegmatit, Berg Karnarssurt, Lovozero-Massiv, Kola Halbinsel (selbst 1993 vor Ort geborgen und im geol. Instit. Apatity bestimmt)
Die Matrix besteht aus extrem verfilzt /verwachsenen mikrofeinen Ägirin-/Ägirin-Augit-Aggregaten ind einer Grundmasse aus Urtit.
Wer traut sich zu, das gute Stück kleinzukriegen ? Und wenn ja, bitte lasst mich wissen, was der Spaß kosten wird.
Versandkosten (hin- und zurück) trage selbstverständlich ich.
Ich freue mich auf ermunternde Antwort(en).
Collector / Peter Seroka
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Hallo Peter,
ich kenne natürlich nicht die Methode, wie Du das Stück teile wolltest. Mit einer üblichen Steinknacke wird es definitiv nicht gehen, aber wenn Du einen Meisel ansetzt und in Abständen mir einem schweren Hammer auf den Meiselkopf schlägst solltest Du Erfolg haben. Du mußt Dir das Stück mal genau ansehen und versuchen die Strucktur zu ergründen. An irgend einer Stelle läßt sich jeder Stein spalten. Wichtig ist, daß die Schwingungen in das Stück geleitet werden. Also wenige, aber möglichst kräftige Schläge. Da Zorit und Rait vom Karnasurt recht kleine (aber feine) Kristalle bilden, dürfte die Erschütterung beim Schlagen zumindest bei diesen Mineralen keine allzugroßen Schäden hervorrufen. Mg-Arfvedsonit und Steenstrupin werden sicher an manchen Stellen zerbröseln, aber die kommen ohnehin im Pegmatit selten in frei gewachsenen Kristallen vor.
Gruß
Uwe
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Servus,
wie? Mit einer Presse geht das nicht? Das kann doch nicht sein? Aber ich denke mal, du weißt wovon du redest. Insofern werde ich mich hüten, dir jetzt meine Presse anzubieten.
Servus + Glück auf
Wolfi
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Solche Problemfälle spanne ich normalerweise in einen Schraubstock und nehme eine Flex mit Diamantscheibe zum Schneiden. Wenn das Stück, wie hier, größer als die doppelte Schneidtiefe ist, schneide ich einmal rund herum und spalte den Rest mit einem Meißel.
Andererseits wäre es vielleicht nicht verkehrt gewesen, mal zu schreiben, was du schon versucht hast, damit wir hier nichts überflüssiges schreiben.
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Zwischen 2 Stahlklötze legen die etwas niedriger als das Stück sind (so 2 cm ) dann mitm Vorschlaghammer drauf hauen -und zwar so das die beiden Stahlklötze den Hammer abfangen so das quasi ein ordentlicher Impuls in den Stein geht und ihn in Stücke bricht ,aber nicht pulverisiert ....
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Hallo, vorab Dank an alle bisherigen Tippgeber.
Leider hatte ich bisher mit keinem gängigen Verfahren Erfolg.
*Uwe: An irgend einer Stelle läßt sich jeder Stein spalten. Nein, an diesem Stein definitiv keine Stelle , die sich spalten lässt. Ich konnte bisher nicht einmal ein paar kleinste Splitter oder Bruchstücke abschlagen.
*Wolfi: Unmöglich mit handelsüblichem Steinknacker. (Verwende eine Knacke 5.000 kp). Einen stärkeren Steinspalter habe ich nicht zur Verfügung. Wenn ich jedoch Deinen Begriff "Steinpresse" richtig deute, sind diese Pressen bereits Werkzeuge / Maschinen, die industriell verwendet werden. So, wie z.Bsp. die Steinpressen von MTA (Schweiz), welche Steine mit 30-50 to "zerteilen". Wenn Du so ein Gerät meinst - das sollte bestimmt gehen - aber da habe ich keinerlei Zugang, deshalb die Anfrage hier.
*Guefz: Auf Flex mit Diamantscheibe habe ich bisher bewusst verzichtet, da ich als Resultat keine geschnittenen Scheiben oder Stufen mit geschnittenem Boden mag. Stufen mit gesägten Schnittflächen wären meine letzte Option.
*Pseudonym: Dieses Gestein kann man nicht in Stücke brechen und eine Pulverisierung ist wegen des nadelig-haarig-büscheligen Aufbaus der Matrix ausgeschlossen.
Was habe ich bisher versucht ?
a) Steinspalter: Verwende eine Knacke von Zuber (Modell MP5, 5.000 kp). Verschiedene Ansatzpunkte. Tiefste bisherige Eindringtiefe des Meißels ca. 15 mm.
b) Vorschlaghammer und Meißel: Flachmeißel (Schneide 25 mm), Hammer von 5-7,5 kg; Unterlage Stahlschienen und/oder Stahlklötze zum Abfangen. Keine Bruchstücke, keine Splitterung.
Was ich noch nicht versucht habe ?
a)Steinpresse 30-50 to (s.o.)
b)Mit nem Panzer drüber fahren
c)Dynamit
Mal sehn, was noch kommt. Vorab nochmals danke und schönes Wochenende
Gruß Peter
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*Pseudonym: Dieses Gestein kann man nicht in Stücke brechen und eine Pulverisierung ist wegen des nadelig-haarig-büscheligen Aufbaus der Matrix ausgeschlossen.
Also da fühl ich mich jetzt direkt herausgefordert .... immerhin hab ich bisher alles kaputt bekommen ;D ,hast du mehr von dem Gestein ? Scheint recht interessantes Material zu sein ....
Angenommen ich würde es versuchen und schaffen .... könnt ich dann ein Stück haben ?
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Hallo Peter,
wie wäre es mit anbohren und Spengkeilen, so könnte man den Druck weiter in den Stein hinein bekommen. Zwei bis drei 14mm Löcher, 6cm tief, sollten den Stein spalten und in eine Form bringen, die man mit der MP5 und 60° Meisseln weiter zerlegen kann.
Grüße Josef
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Hallo Peter.
Wir haben in unserem Verein eine Zuber Presse mit 12 Tonnen Sprengkraft !
Mit der müßte das doch wohl gehen !
Loismin
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Da der Aegirinfilz sehr zäh ist nützt Druck allain wirklich nichts. Wie Robert ebenfalls geschrieben hat, wird ein kräftiger Impuls benötigt und der direkt auf den Stein. Nicht durch Zwischenlagen die Schwingungen dämpfen.
Mal ein Erlebnis zu meiner Behauptung, daß sich jeder Stein spalten läßt:
Ein bekannter hatte ein Grundstück in einem Steinbruch. Dort lag jahrelang ein ziemlich großer Felsbrocken. Auf den wurde von Laien immer wieder mit brößeren Vorschlaghämmern ohne Erfolg darauf herumgeschlagen. Schließlich rief man einen alten erfahrenen Steinbrucharbeiter. Der schaute sich lange den Stein an, redete mit ihm "ach, wie hat man dich denn behandelt" usw. Dann nahm er einem großen Hammer, ein Schlag an die richtige Stelle und blopp fiel der Brocken in zwei Hälften auseinander.
Loismin Du kennst ja Sepp. Der hat als Jungendlicher in einem Steinbruch gelernt. Wenn ich mit dem gemeinsam in die Sulzbachtäler gezogen bin war es für mich immer wieder erstaunlich, wie er mit relativ wenig Aufwand die größeren Steine gesplatet hat. Erfahrung ist alles!
Übrigens, wenn das Material des eingangs erwähnte Stück nicht zu teilen wäre, würde dieses heute noch im Pegmatit des Lovozero-Plutones sitzen.
Gruß
Uwe
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Hallo Uwe.
Klar kenn ich den Sepp .
Und klar ist auch, daß man Granit und Gneiss gut spalten kann wenn man die Schieferrichtung beachtet !
Das wird aber bei dem verfilzten Material auch nicht so leicht sein , glaube ich .
Gediegen Kupfer läßt sich auch nicht leicht spalten und meistens nicht mit schlagen, sondern nur mit genügend Druck !
Denke ich jedenfalls .
Gruß
Lois
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Wie groß ist der Kamerad eigentlich ?
Aber Sprengkeile ... da haste auch wieder die unschönen Bohrstellen drin .
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12cm x 16cm laut Bildbeschreibung
LG
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Ah danke ,hatte ich übersehen ....
Kosten tuts bei mir nix ,ich würde nur Stück haben wollen ,welches nach Absprache .
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Hallo
danke an alle, welche gute Ratschläge gaben: letztendlich hat es der Lois mittels einer 12 t Presse, bzw. mit einer Hilti geschaftt, das Monster klein zu kriegen.
Lois hat aus dem großen Brocken mehrere Stücke von 4x6 bis 6x8 cm herausgearbeitet. Die Basis ist immer extrem zäher, feinstkristalliner dunkelgrüner Ägirin; Begleitmineralien (sub-mm bis Mikrokskop) sind Rait xx, Zorit xx, Lomonossovit, Eudialith und Natrolit.
Es sind durchweg Belegstufen, interessant für Systematiker, keine Vitrinenstufen.
Sollte jemand interessiert sein, ich gebe ein paar der Stücke ab - gratis, Porto zahlt Empfänger. Allerdings müssen wir das Ende der Corona-Krise abwarten, da bis dahin keine Postsendungen möglich sind.
Gruß
Peter / collector
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Hallo Peter.
Der Lomonossovit, sind das die schwarzen xx ?
Wenn du da eins übrig hättest, würde mich das interessieren !
Gruß
Lois
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Ich würde sehr gerne ein Stück nehmen ,kannst ja schonmal die Daten durchgeben .....
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Hallo Robert
gerne !
Daten durchgeben ? Was meinst Du damit ?
We ich bereits schrieb, die Hauptkomponente, e.g. die Matrix, ist kristalliner Ägirin; bisher identifizierte Begleitmineralien sind langgestreckte schwarze Ägirin-x, rosa Zorit und beigefarbener transparenter Rait in Mikrokristallen; mögliche, betone mögliche, Begleiter sind Natrolith, Eudialith, Lomonossovit (letzterer sieht aus wie bräunlicher Biotit).
Es ist ein Stück Gestein, bzw. eine Stufe zum "Basteln" und Entdecken. Wenn es das ist, was Dir Spaß machen könnte, schick ich Dir gerne was zu. Ich möchte aber auf jeden Fall vermeiden, dass jemand nach Empfang meckert, weil er vielleicht eine Traumstufe erwartet hat. Dies ist es ganz bestimmt nicht, sondern Material für Systematiker.
Ich brauch Deine Adresse. Versand, sobald man nach einem möglichen Ende der Corona-Krise wieder was verschicken kann.
Besten Gruß
Peter
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Ich meinte die Bankdaten fürs Porto ,hast Pn....
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Gut angekommen ,danke dir und freu mich das ich wieder was seltenes hab wo ich forschen kann ,und womit ich nervige Gäste langweilen kann ;D jetzt wo ich das Material dahabe leuchtet mir die Zähigkeit ein .
Ich hab gerne so Sachen die eher unbekannt sind ,ungewöhnlich Zusammensetzung haben oder es nur 1 Fundpunkt gibt , Palygorskit ,Astrolit,Charoit .
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Von all diesen Mineralen gibt es jedoch mehrere Fundpunkte...
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Da hat die Elisabeth aber ausnahmsweise mal nicht recht. Astrolith (eine Muskovitvarität) gibt es gegenwärtig nur in einem Steinbruch im Vogtland.
Gruß
Uwe
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... und Charoit auch ,scheint mir zwar ein Riesenareal zu sein wo der herkommt ,aber müsste weitgehend zusammenhängend sein ,oder hab ich was verpasst ...?
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Es stimmt, es ist ein Riesenareal mit vielen Einzelfundstellen. Erwähnt werden auch zwei weitere Orte in Russland sowie eine fragliche Fundstelle in Indien.
Was den Astrolith anbetrifft, so befindet sich in der Schausammlung des Max Pechstein-Museums in Zwickau eine sehr alte Stufe mit der Angabe Planitz. Dieses Stück zeigt mehr dunkelgrüne "Sterne" und auch die Matrix sieht anders aus als bei den bekannten Stufen aus Neumark.
Glückauf!
Elisabeth
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Ja die kenne ich und die hat mich auch stutzig gemacht ,aber da das der einzigste Hinweis ist den ich kenne halte ich es für wahrscheinlicher das da evtl. mal was verwechselt worden ist ...
Ich hab mal nen Faden aufgemacht wo wir paar so seltene Sachen zusammentragen können .
Ist schon recht interessant früher hieße es in meinem Umfeld das Cllenberg nur einer von 2 Krokoitvorkommen gewesen wäre - ja gut ich weiß Wikipedia und jeder kann da schreiben - da spricht man von rund 90 Fundpunkten .
Wär schon cool wenn es indischen Tscharoit gäbe .... und ich bräuchte dringend ein Stück davon .
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Die russischen Krokoite waren jahrelang neben Callenberg die bekanntesten. Obwohl schon viel früher als in Callenberg in Brasilien hervorragende Stufen gefunden wurden und auch Einzug in Museen fanden, haben sie nie einen großen Bekanntheitsgrad erreicht. Auch in Deutschland ist mittlerweile ein weiterer Fundort hinzugekommen.
Das Problem ist heute vermutlich, dass viele Privatsammler wesentlich leichter an Analysemöglichkeiten geraten, die Ergebnisse aber, wenn überhaupt, nur begrenzt regional bekannt werden.
Glückauf!
Elisabeth
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Jetzt würde mich aber interessieren, wo der zweite Krokoitfundpunkt in Deutschland liegt. Kann da mal jemand informieren?
Gruß
Uwe
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Jetzt würde mich aber interessieren, wo der zweite Krokoitfundpunkt in Deutschland liegt. Kann da mal jemand informieren?
Die 2. Fundstelle ist die Grube Grünbleiberg. Findest du problemlos hier im Mineralienatlas. Bei Suche Deutschland eingeben, Mineralienliste aufrufen und dann beim Mineral die Fundstellenliste.
Weiters findet sich hier im Atlas noch die Fundstelle Mechernicher Bleiberg. Dies dürfte einem Abschreib-/Übersetzungsfehler vor ca. 200 Jahren geschuldet sein, der danach von allen weiteren Autoren übernommen wurde. S. dazu https://www.mindat.org/mesg-44217.html,
ganz unten.
Grüße
Helmut
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Korrekt, das beruht in der Tat auf einem Abschreibefehler.
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So heute mal in Freiberg in der Terra gewesen - da steht ein ähnliches Stück .Ist das aus der Nähe ?
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Sehr unterschiedlich sind die Plutone von Chibiny und Lovozero nicht. Beides sind alkalische Gesteine und auch die Mineralisation ist oft ähnlich. Zeolithe (es kommen etwa 18 vor) sind in solchen Gesteinen natürlich häufig. Auch Analcim ist von Chibiny beschrieben.
Gruß
Uwe
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Dass es in Chibiny Analcim gibt, weiß ich. Ich kenne nur von Chibiny allein an die 15 Fundorte, aber es gibt bestimmt mehr. Allerdings keine, an welcher ein Analcim-Kristall in der Größe vorkommt, wie er auf der Ägirinstufe in der Terra zu sehen ist.
Da kann man jetzt genauso provokant zurückfragen, ob du tatsächlich schon alle Fundstücke mit Analcim von dort gesehen hast...