Mineralienatlas - Fossilienatlas

Bergbau und Verhüttung / Mining and Smelting / Minería y Fundición => Schlacken, Gläser, Verhüttungsprodukte / slags, glasses, smelting products => Bestimmungsanfragen zu Schlacken/Gläsern/Kunstprodukten => Thema gestartet von: magicmausi am 01 Jul 05, 08:36

Titel: Flohmarktfund / Schlacke
Beitrag von: magicmausi am 01 Jul 05, 08:36
Hallihallo!

Wenn ich schon hergefunden habe, nutze ich die Gelegenheit:
Am Sonntag war ich am Flohmarkt und bin erstemal so richtig steinreich nach Hause gekommen.

Ich könnte aber nicht alle Steine bestimmen.

Der da ist ein 6 cm lange Rohstein, ich würde sagen einfach herausgebrochen...... ist aber glänzend.
In einem anderen Forum haben mir geschrieben, dass so ein Stein nicht gibt, es muss künstlich sein.

Was meint ihr dazu?

Ich weiss es, die Bildqualität ist nicht besonders....wenn ihr wollt, kann ich nochmal versuchen bessere zu machen.
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: loparit am 01 Jul 05, 08:43
Hallo,

ja das sieht mir nach einer Schlacke aus  :D :-\

Gruß
loparit
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: Philip Blümner am 01 Jul 05, 09:25
Hallo!

Ich finde, es sieht aus wie Schlacke oder Glas. Die Fotos sind in Ordnung!

Gruß
slugslayer
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: Schluchti am 01 Jul 05, 09:35
Ja, sieht nach Schlacke aus. Möglicherweise Kupferhaltig.
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: montanpark am 01 Jul 05, 11:08
Bild 1 (oben) ist definitiv eine Schlacke - Farbe, Blase im Vordergrund und Textur sind eindeutig. Von "Fälschung" würde ich da aber nicht reden wollen - halt ein Hüttenprodukt. Gab es in Völklingen in der Eisenhütte zu hauf seinerzeit .. sehen nett aus.

:-)

Gruß
montanpark
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: McSchuerf am 01 Jul 05, 11:16
Bild 1 zeigt doch sicher ein Stück des 'Aztekensteins'..eindeutig Fälschung..

siehe hier:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/F%E4lschungsliste

und dann ganz nach unten scrollen.
Der Aztekenstein ist ein Fälschung.. ::)...lest doch bitte auch mal die Ausführungen dazu..wozu mache ich mir denn sonst die Mühe.. :P

ansonsten hätte ich auch Schlackenprodukt gesagt aber seht Ihr denn nicht die 2 dünnen Streifen in der Mitte des Stückes..die verraten doch wohl einiges.. :o :)..dürfte doch wohl klar sein oder nicht? Müsste ja schon ein Riesenzufall sein.
Wenn es denn doch Schlacke sein sollte, ist es ja wohl auch logisch, dass es keine Fälschung ist.
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: McSchuerf am 01 Jul 05, 11:17
Zitat
Der "Aztekenstein"wurde unter anderem für ein Mineralgemenge aus Smithsonit mit blauem Rosasit u. braunem Siderit gehalten. Alle Farben sind in verschiedenen Lagen, fast horizontal, angeordnet. Mehrere Geologen haben sogar Zertifikate für die Echtheit ausgestellt und sind somit auch auf den Schwindel hereingefallen.

Zitat
Das sog. Mineralgemenege entpuppte sich als Kunstprodukt und wurde noch in 2004 in mehreren gemmologischen Zeitschriften unter dem Handelsnamen "Regenbogen Calsilica" beschrieben. Es besteht hauptsächlich aus Calcit. Die Farben entstehen durch Beimengungen von Hämatit, Coelestin und den künstlichen Farbpigmenten Kupfer-Phtalocyanin PB15 (blau) und dem Mono-Azo-Pigment PY1 (gelb). Das Ganze wird durch Kunstharz zusammengehalten.

Kunstprodukt bzw. Fälschung!
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: montanpark am 01 Jul 05, 11:24
Peter,

das Bild oben zeigt aber mit Sicherheit keinen "Aztekenstein" .. da würde ich  (was ich selten tue  ;D) einen Kasten Bier rausrücken, wenn das keine Silikatschlacke ist ..

Gruß und Glückauf
Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: McSchuerf am 01 Jul 05, 11:27
von mir aus..

jedem seine Meinung... :)
Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: berthold am 01 Jul 05, 12:29
Hallo,

Bild 1 ist definitv eine Schlacke, ich denke eine Glasschlacke (durch zweiwertiges Eisen grün gefärbt, wäre keine Seltenheit). Schlacke mit solchen Strukturen ist ein häufiges Abfallprodukt, ich glaube nicht, das das jemand in der Absicht hergestellt hat einen Schmuckstein zu fälschen (warum auch sollte man Glashütten-Abfall nachmachen ?)

Betrug ist es aber wenn diese Glasschlacke (wissentlich) als etwas anderes verkauft wird (-als Stein-) egal mit welchem Namen, was sie definitiv nicht ist. Und wenn dem Schlacke-Brocken noch heilende Wirkungen angedichtet wurden, dann ist das natürlich doppelter Betrug.

Ich denke also keine Fälschung (wäre ja die Herstellung oder Veränderung), bestenfalls Unwissenheit oder eben Betrug.

Gruß

Berthold

 
Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: magicmausi am 01 Jul 05, 12:43
ich war jetzt googeln.........

ist Aztekenstein nicht immer so bunt, wie auf den von mir gefundene Bildern????? Meiner ist nur milchig grün mit diese etwas dunklere grün.....

Wie gesagt, ich bin nicht vom "Fach"  8), aber ich wollte euch noch mit einem 3. Bild helfen! Fotografiert habe ich schon, nur es gibt kein Batterie mehr im Haus! Kann ich in Moment nicht hineinstellen!

Es würde mein Stein "von unten" zeigen.......es ist dort schwärzlich grau.....mit viele kleine Bläschen.......also mit meinem Verstand könnte dann wirklich Schlacke sein (ist irgendwie noch immer unglaublich, was alles gibt!)

Wenn ich die Akkus aufgeladen habe, stelle ich noch den Bild auch hier hinein.....vielleicht wird dann die Sache eindeutiger.

Jetzt noch eine leise Frage zu dem "Stein": wie "wertvoll"- oder -los ist es? Kann ich überhaupt in meinem Steinesammlung aufheben? Oder wäre das lächerlich....... wie gesagt, ich bin nur so eine Heilsteinsammlerin (aber habe einige besonders schöne Kieselsteine auch).

edit: Mein Mann hat noch Akkus gefunden........

Wie ich schon sagte, ich habe den "Stein" am Flohmarkt gesehen, die "Verkäuferin" hat überhaupt keine Ahnung gehabt, was es ist, ich dachte halt, ich kenne nicht alle Steine, hat mir gefallen, um 1 Euro habe ich gekauft. Ich bin ehrlich gesagt nicht einmal richtig sauer oder entteuscht........und eine Menge habe ich hier bei euch gelernt!

Also das versprechene Bild:
Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: loparit am 01 Jul 05, 13:35
Hallo Peter,

also ich muß meinen Vorrednern wirklich recht geben. Das ist Schlacke und hat mit einem Aztekenstein nichts zu tun.

Gruß
Edgar Müller -loparit-
Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: wolfi am 01 Jul 05, 13:44
Servus alle,
ist Glasschlacke, definitiv! Hab schließlich vor etlichen Jahren Ferienjobs in Bleikristallglas-Fabriken gemacht, daher bin ich vom Fach ;D ;)
Servus + Glück auf
Wolfi
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: Sascha M. am 01 Jul 05, 14:08
Hallo

ich hab hir einpar stücke die so änlich aussehen wo mir aber gesagt wurde es ware opsidian was man bei dem stein eigentlich gut erkent da noch die matrix dran ist und er stellenweise klar grün.aber wenn ich die bilder sehe bin ich mir da auch nicht mehr so sicher.da hat mir wohl einer mist erzählt.

gruß sascha
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: Philip Blümner am 01 Jul 05, 14:21
Hallo,

bei einem Euro geht das ja in Ordnung, wenn es nur "Mist" sein sollte.


Gruß
slugslayer
Titel: Re: Flohmarktfund
Beitrag von: McSchuerf am 01 Jul 05, 14:34
Ja, jetzt sehe ich, nach dem 2. Bild auch, dass es Schlacke ist..die 2 Regenbogenstreifen auf Bild 1 hatten mich etwas irritiert..ich dachte, das wäre evtl. ein Abfall-Reststück von dem Aztekenstein.
Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: Krizu am 01 Jul 05, 17:21

ich hab hir einpar stücke die so änlich aussehen wo mir aber gesagt wurde es ware opsidian was man bei dem stein eigentlich gut erkent da noch die matrix dran ist und er stellenweise klar grün.aber wenn ich die bilder sehe bin ich mir da auch nicht mehr so sicher.da hat mir wohl einer mist erzählt.


Hallo,

ich muss mal suchen. Ich habe einen echten Obsidian vom Vesuv zur Analyse gehabt. Und dazu im Vergleich echte Glasschlacke. Das Zeug wird teilweise für Aquarien als Bodengrund verkauft. Die Analysen waren eindeutig. Ich werde mal suchen.

MfG

Frank
Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: Krizu am 01 Jul 05, 19:39
Obsidian, Vesuv,  und das Röntgenspektrum (EDX).

Der Obsidian besteht aus einem Na,K-haltigen Silikat mit etwas Aluminium. eisen oder ander Stoffe sind kaum vorhanden



Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: Krizu am 01 Jul 05, 19:45
hingegen weist die Glasschlacke aus dem Hochofenbereich Fe, Ti, Ca und teilweise Cr in hohen Mengen auf. Der Phosphoranteil scheint auch typisch zu sein. Dieses Material wurde als Aquarienkies verkauft  :o ???

also vielleicht ähnlich aber garantiert nicht gleich  8)

Im Obsidian waren eine Reihe kleinerer Einschlüsse, die ich bei der Glasschlacke nicht gefunden habe.

hth

Frank


Titel: Re: Re: Noch ein Flohmarktfund
Beitrag von: Moni am 01 Jul 05, 21:30
Hallo magicmausi,

an hand von Bilder zu sagen, was es ist , da halte ich mich immer etwas zurück.
Aber beim ersten: eindeutig Schlacke --- habe als Kind soviel in den Hosentaschen gehabt .... Bunt, grün, schwarz-blau mit STreifen, ohne STreifen mit Blasen ogne Blasen ..... die Aufzählung ginge noch weiter.

@Krizu,
Obsidan untersucht -- sehr gut. Bei mir ist der Islandobsidan sowas wie interner Standand.


Lieben Gruß Moni