Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Österreich / Austria => Thema gestartet von: oliverOliver am 27 Jul 20, 22:49
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"Sumpfgrasrhizome" - ähnlich dem Rhizocaulon huberi von Ratka (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationFossilData?param=7515,8970,1) - sind in Österreich hauptsächlich von den Csaterbergen (Burgenland) bekannt, wo sie ins Obere Pannonium datieren:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1525970284.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1525970284.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1525971717.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1525971717.jpg)
(bessere gibts auf der Facebook-Seite von Peter Huber, z.B.: https://www.facebook.com/holzwurm.woodworm/photos/a.214618908603617/349461505119356/?type=3&theater , https://www.facebook.com/holzwurm.woodworm/photos/a.214618908603617/349461991785974/?type=3&theater , https://www.facebook.com/holzwurm.woodworm/photos/a.214618908603617/349462091785964/?type=3&theater , https://www.facebook.com/holzwurm.woodworm/photos/a.214618908603617/349462295119277 )
Weitaus weniger bekannt sind die Rhizome aus Badenium-Sedimenten in der Steiermark, z.B. aus Ablagerungen des "Sees von Rein":
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1527262504.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1527262504.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1527246725.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1527246725.jpg)
Mittlerweile habe ich (wenige) vergleichbare Stücke bzw. Abdrücke auch in Oberösterreich, und zwar in Trimmelkam (Trimmelkam-Flözgruppe, Karpatium bis Badenium) und im Hausruck-Kohlerevier (Ampflwang-Fm, Unteres Pannonium) gefunden - Bilder folgen, wenn ich mal brauchbare Fotos habe.
Diese Stücke sind relativ unscheinbar und daher leicht zu übersehen - kein einziges hatte ich bereits im Gelände erkannt, sondern alle Abdrücke habe ich erst zuhause beim Reinigen der Funde entdeckt, und zwar auf Gesteinsstücken, die ich aus anderen Gründen mitgenommen hatte. Es ist also davon auszugehen, dass diese Abdrücke gar nicht so selten sind, wie es den Anschein hat - aber dass sie eben nur sehr selten als solche erkannt werden.
Wobei ich von Trimmelkam bislang erst zwei sehr fragmentarisch erhaltene Abdrücke habe, während aus dem Hausruck neben einem etwas besseren Abdruck auch körperlich überlieferte Exemplare vorliegen - allerdings in äußerst bescheidener Erhaltung. Diese Stücke stecken in laibsteinartigen Wurzelboden-Kieselkonkretionen und sind zwar dreidimensional, aber stark "aufgelöst" fossilisiert, und nur mit entsprechender Erfahrung gepaart mit etwas Phantasie zu identifizieren. Für die schlechte Erhaltung scheint eine allgemein meist nur relativ schwache Verkieselung dieser Knollen in Kombination mit eher grober Rekristallisation des SiO2 verantwortlich zu sein. Bei einem horizontalen Schnitt dieser "fladenförmigen" Konkretionen sind die Rhizom-Querschnitte zumindest schemenhaft erkennbar - sicher als solche ansprechen konnte ich sie erst anhand eindeutiger Merkmale bei der "Austrittsstelle" einer Achse an der Oberfläche zumindest einer dieser Konkretionen.
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich auch, dass UNGER bereits 1858 Rhizome aus Hlinik (damals Ungarn, heute Slowakei), welche (zumindest für mich als Laien) sehr dem von GREGOR beschriebenen Rhizocaulon huberi ähneln, der Gattung Arundo zuwies, und zwar konkret Arundo Göpperti HEER bzw. Arundo (Donax) Göpperti HEER. (Man vergleiche etwa Gregor Abb. 1 mit Taf. I/Abb. 17 bei Unger.)
Nachtrag:
UNGER, F. (1858): Über fossile Pflanzen des Süßwasser-Kalkes und Quarzes. - Denkschr. Akad. Wiss., naturwiss. Kl., 14, 12 S., 3 Taf., Wien. pdf unter: http://www.zobodat.at/pdf/DAKW_14_1_0001-0012.pdf
H. J. Gregor, P. Huber & P. Pavlicek (2008): Obermiozäne Verkieselungen von Graswurzeln in Ratka (Ungarn) - Geologie, Paläophytologie, Paläoökologie. Documenta naturae 187, 2008. Auszug auf: https://de-de.facebook.com/holzwurm.woodworm/photos/a.235479669850874.61168.214606828604825/235482436517264/
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Zuerst noch mal zurück zum Eingangsthema, auf die Csaterberge. Monokotyledonen sind ja hier (zumindest im Vergleich zu Holz) relativ häufig, aber meist schlecht (oder überhaupt nur als Abdrücke/Hohlformen) erhalten. Hier möchte ich einmal ein Stück mit sehr gut erhaltenen „Sumpfgräsern“ zeigen.
Es handelt sich um ein kleines Handstück (ca. 8 x 5 x 5 cm), das ich gerne als „fossiles Seeufer“ bezeichnen möchte – dicht gepackte opalisierte Monokotyledonenreste (Halme, Spross, Rhizomrest, Wurzeln) zusammen mit kleinen Schnecken in silifizierter Matrix (ehemaliger „Schlamm“). Das Detailfoto der Wurzeln (winzige, runde, radialstrahlige Querschnitte) ist leider missglückt – kommt vielleicht noch mal später.
Zuerst mal drei Gesamtansichten:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610292806.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610292806.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610292892.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610292892.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610292949.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610292949.jpg)
Dann drei Details der Halme/Achsen:
Zuerst ein Fragment, das schön die Abfolge Nodien/Internodien zeigt, dann ein Halmquerschnitt, in dessen Wandung gut die ringförmig angeordneten, kreisförmigen Querschnitte der Leitbündel zu erkennen sind. Als drittes noch ein Spross bzw. Austrieb.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610293160.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610293160.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610293101.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610293101.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610293045.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610293045.jpg)
Und zu guter letzt zum eigentlichen Thema des Threads, also Rhizome. Dieses ist hier leider nicht so besonders gut erhalten, zeigt aber trotzdem viele Details. Das Exemplar verläuft diagonal von links oben nach rechts unten im Bild. Im linken oberen Drittel ist in einer "halben Hohlform" nur noch der Abdruck der Außenseite zu sehen (mit den ringförmigen "Augen", also den Ansätzen von entweder Wurzeln oder Trieben - reinzoomen!), im Mittelteil sind Reste der opalisierten "Hülle" mit "Querstreben" (wie auch immer die jetzt korrekt anzusprechen wären) zu sehen, und im rechten unteren Teil ein anscheinend von diesem Rhizom abgehender (Zugehörigkeit aber nicht gesichert! Könnte auch darunter liegen) Halm bzw. (ehemals) oberirdischer/vertikaler Achsenteil.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610293201.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610293201.jpg)
Bei der (quer?)gestreiften Struktur, die von der Bildmitte diagonal nach rechts oben zieht, und leider ebenfalls nur noch in Resten vorhanden ist, könnte es sich um eine Rhizomverzweigung oder ein weiteres Rhizom gehandelt haben - das ist allerdings nur noch eine äußerst unsichere Vermutung.
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Dann endlich zu den ja schon lange angekündigten Stücken von den anderen Fundorten.
Zuerst das größere Exemplar von Trimmelkam (Miozän, Karpatium bis Badenium). Es handelt sich um eine „Sumpfgrasplatte“ mit einem Rhizomabdruck auf der „Vorderseite“ und vielen, dicht gebetteten Foliageabdrücken auf der „Rückseite“ (das letzte Bild). Die Fotos sind alle nicht wirklich zufriedenstellend (kaum zu glauben dass sich eine so „simple“ Platte so erfolgreich gegen das Fotografieren sträuben kann), daher mehrere Detailfotos/Ausschnitte aus unterschiedlichen Blickwinkeln. In Summe sollte man also erkennen können um was es geht.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610301925.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610301925.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610302037.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610302037.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610302085.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610302085.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610302247.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610302247.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610302261.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610302261.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610302159.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610302159.jpg)
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Als nächstes mein zweites derartiges Exemplar von Trimmelkam.
Es handelt sich um ein wurzelbodenartiges Stück (leider mehrfach rezent gebrochen), wovon eine Fläche als „Monokotyledonenlage“ ausgebildet ist (also wohl eine ehemalige Oberfläche bzw. „Sub-Oberfläche“). Sie zeigt Teile von drei annähernd parallel nebeneinander liegenden Abdrücken von "Sumpfgras"-Rhizomen (Fläche ca. 9 x 6 x 7 cm, L. des mittleren Rhizom-Abdruckfragments ca. 5 cm).
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610307507.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610307507.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610307587.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610307587.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610307644.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610307644.jpg)
Die beiden randlichen Abdrücke sind leider aufgrund der Brüche nur sehr fragmentarisch erhalten, zeigen aber doch charakteristische Merkmale.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610307687.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610307687.jpg)
Auf einer etwa rechtwinkelig dazu stehenden Fläche befindet sich eine sich verzweigende Wurzel? (oder Zweig?), am ehesten einer Konifere.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610307749.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610307749.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610307726.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610307726.jpg)
Also wieder einmal ein Stück wie ich es liebe - kein zusammenhangloses Einzelfossil, sondern ein fossiler Lebensraum-Ausschnitt, der viel zu erzählen hat ... :D
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Und jetzt zu den etwas jüngeren Rhizomen (unteres Pannonium) der Ampflwang-Fm aus dem Hausruck (OÖ). Wie eingangs geschrieben, gibt es auch hier die Abdrücke, aber zudem schlecht fossilisierte / mangelhaft überlieferte 3D-Rhizome in "Wurzelbodenknollen" bzw. laibsteinartigen Kieselkonkretionen bzw. - mehr schlecht als recht - verkieseltem (Kohle-)Ton.
Mit diesen möchte ich beginnen und zwei Beispiele dafür anführen. Die Knollen sind (immer noch ::)) nur geschnitten und nicht geschliffen, aber wenn ich warte, bis das passiert, wird das mit diesem Beitrag nie was - drum hab ich mich entschlossen, sie in diesem Zustand zu zeigen.
Das erste Stück zeigt zentral ein anscheinend etwas schräg angeschnittenes Rhizom, sowie vermutlich 2 weitere, aber nur andeutungsweise erkennbare, links und rechts davon.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610384402.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610384402.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610384516.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610384516.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610384474.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610384474.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610384569.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610384569.jpg)
Das zweite weist gleich mehrere solcher (z.T. wiederum schräg) angeschnittener Rhizome auf, und auch hier sind einige halbwegs deutlich, andre nur mit etwas Phantasie erkennbar.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610392565.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610392565.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610392670.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610392670.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610392625.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610392625.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610392699.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610392699.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610392727.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610392727.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610392756.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610392756.jpg)
Wobei sich die Frage stellt, ob das alles "in einen Topf zu werfen" ist, oder ob es sich da ursprünglich nicht doch um sehr verschiedene Pflanzen gehandelt hat. Rhizome oder rhizomartige Bildungen gibts ja auch rezent bei den unterschiedlichsten Pflanzen (man denke nur an Kalmus, Ingwer, Schwertlilie etc.), die durchaus in ähnlichen oder sogar gleichen Habitaten/Biotoptypen vorkommen - und selbst bei rezenten Arten ist ja eine Unterscheidung oft nicht so einfach oder anhand eines einzelnen Organs schlichtweg unmöglich. Und dann erst bei diesen doch ziemlich dürftig überlieferten fossilen Stücken ... Leider sind diese eher unscheinbaren Fossilien von der "Verkieselungsqualität" her ja nicht im Entferntesten mit den ungarischen (oder auch slowakischen) Exemplaren aus den dortigen Limnosiliziten vergleichbar (z.B.: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,14343.0.html) - wahrscheinlich deswegen hat sie auch bisher kaum jemand beachtet, bzw. waren sie (im Gegensatz zu den prächtigen Osmunda-Rhizomen) bislang so gut wie unbekannt. Und wer (außer mir) schneidet schon auf gut Glück völlig unansehnliche graue Knollen durch, nur weil außen ein paar winzige Abdrücke von unidentifizierbaren Pflanzenresten drauf sind ....
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Und schließlich noch der Abdruck aus dem Hausruck-Revier. Obwohl "nur" ein Abdruck, sind hier fast mehr Details (bzw. andere Details) zu erkennen als bei den geschnittenen körperlich erhaltenen Rhizomen.
Ist aber leider das einzige Stück in dieser Art, das ich von dort habe - dafür gibts extra viele Fotos .... ;)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455430.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455430.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455785.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455785.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455747.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455747.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455688.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455688.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455664.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455664.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455584.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455584.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455629.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455629.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610455524.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610455524.jpg)
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Hallo Oliver,
diese Rhizomabdrücke kommen/kamen immer wieder vor. Auf Stücken des fossilen Wurzelbodens sogar regelmäßig. Jedoch, wie du schon erwähntest sind diese Stücke im Gelände nicht auffällig oder werden von Sammlern nicht als Sammelwürdig betrachtet. Zumeist befindet sich da jede Menge Schlamm drumherum. Mit der Zeit bekam man dafür jedoch ein geschultes Auge.
In meiner Sammlung befinden sich zahlreiche Stücke in unterschiedlicher Größe. Jedoch allesamt in sehr ähnlicher Ausführung wie bei deinen Stücken.
Danke fürs Zeigen und die guten Fotos.
Viele Grüße Kili
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hallo Kili,
danke für den Kommentar - und sehr erfreulich, dass es doch noch andere Sammler gibt, die auf sowas schauen!
lg + ga
oliver
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Hallo zusammen,
ich hab euch mal das Rhizom eines Bambus aus Guatemala fotografiert.
Ganz gut als Vergleich, auch wenn in den oberen Ausführungen Bambus nicht in Frage kommt.
Viele Grüße
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Hallo zusammen,
Um dem Thema wieder aktuelle Bilder zu verleihen.
Bild1: Ungarn Fony
Bild2: Österreich Csaterberg Steinmuseum
Bild3: Ungarn Megyaszó
Vielleicht hilft das auch wieder der Vollständigkeit weiter.
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hallo Kili,
ist das aus Megyaszó vom Nagy Repas, oder aus dem Tetlinke?
lg
oli
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... sehr schöner Faden, danke fürs hoch holen, Kilian!
Schade, daß Trimmelkam so weit weg und die Fundsituation ja eh nicht mehr die beste ist.
@Oliver: Hast du die Stücke inzwischen eigentlich schleifen lassen?
VG Jörn
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@Oliver: Hast du die Stücke inzwischen eigentlich schleifen lassen?
Die liegen immer noch in OÖ in irgendeiner Kiste im Keller ... ;D Und Werner hatte mir mal mitgeteilt, dass er ein paar von den damals getauschten Stücken hätte schleifen lassen - was aber erstens aufgrund des relativ weichen Materials nicht wirklich gut geklappt hat, und zweitens ist die Erhaltung der Reste anscheinend wirklich so mies, wie`s schon im geschnittenen Zustand ausschaut - war also nicht sehr zielführend ...
lg
oli
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@Oliver nagy Repas
Hier sind zwei Fotos von Dünnschliffen von den Querschnitten der vermeintlichen Sumpfgrasrhizome.
Leider ist die Erhaltung nicht so perfekt.
Dank an M. GRAUL für die Dünnschliffe