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Mineralien / Minerals / Minerales => Lexikon Diskussionen Mineralien / Encyclopedia Discussion Minerals => Thema gestartet von: Lexikon am 14 Sep 20, 13:20

Titel: Uranophan
Beitrag von: Lexikon am 14 Sep 20, 13:20
Lexikonseiten Diskussion - Encyclopedia Discussions (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineralid=3986)

Uranophan (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineralid=3986)
Titel: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 14 Sep 20, 13:20
Hoi zusammen

    Ist die Zuordnung

9: Silikate (Germanate)
A: Inselsilikate (Nesosilikate)
K: Uranyl Insel(Neso)- und Schicht(Poly)-Silikate mit U:Si = 2:1
15:Uranophan-Gruppe

in unserem Steckbrief korrekt? Die Chemie ist     

Ca(UO2)2(SiO3OH)2·5H2O

d.h. U:Si=1:1

Gruß, Martin
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Fabian99 am 14 Sep 20, 14:02
imho nein, Fehler im Lexikon, scheint sich weit durchzuziehen, s. Wikipedia. (edit wiki als Nachtrag)
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 14 Sep 20, 14:05
Hoi,

wird wohl aber im Strunz 9. Auflage so geführt... (wenn man wiki et al glauben darf)? Daher auch meine Frage.

Imho ist diese Zuordnung dann wenig erhellend... oder schlicht überholt?
Gruß, Martin

EDIT: oder nur in der deutschen Fassung so bezeichnet?
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Fabian99 am 15 Sep 20, 11:06
Habe mal auf der englischen Wikipedia gesucht und bei Mindat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Classification_of_silicate_minerals#Subclass_'9.A':_nesosilicates

9 : SILICATES (Germanates)
A : Nesosilicates
K : Uranyl neso- and polysilicates

https://www.mindat.org/strunz.php?a=9&b=A&c=K
15 Uranophan Gruppe

http://webmineral.com/strunz/strunz.php?class=09&subclass=09.A#.X2B0-0BuKAg

sagt auch nichts über das Verhältnis, und

https://web.archive.org/web/20090320163443/http://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/IMA2009-01%20UPDATE%20160309.pdf

auch nicht. Also vermute ich eine deutschsprachige Quelle für beide Einträge (MA und Wiki, bzw eine Kopie des einen zum anderen)

LG
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 15 Sep 20, 11:39
Jo, war auch mein Eindruck.
Hat jemand Zugang zum Original bzw. deutsche und englische Fassung?
Wäre interessant.

Nebenbei: webminerals hat eine falsche Chemie für Uranophan alpha angegeben: Ca(UO2)2SiO3(OH)2•5(H2O) (hat auch falsche Massen etc zur Folge)
und bei Uranophan beta Ca[(UO2)SiO3(OH)]2•(H2O) - die H2O stimmen auch nicht zusammen...
 
Gruß, Martin
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Fabian99 am 15 Sep 20, 17:22
Hallo,

der Fehler scheint sich hier zu verstecken:
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralklasse-9A
an die Seite trau ich mich nicht ran!

en anglais:
9 silicates (germanates)
A Nesosilicates
K Uranyl neso and polysilicates !!! ohne Angabe von Ionen !!!
15 Uranophane-Kasolite Group

9.AK.15 Uranophane-Kasolite-Group Similar chains ans sheets to those in skldowskite; the chains are // [010] and sheets are // (001)

und wenn ich
9 AK 05 U:Si 2:1
9 AK 10 U:Si 1:1
9 AK 20 U:Si 1:3
sehe, kann mir denken wo 1:2 her kommt.

LG
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: guefz am 15 Sep 20, 17:53
Die von dir verlinkte Seite wird automatisiert generiert, die Gruppennamen kann man direkt in der Seite editieren. Soll ich den Zusatz mit dem Atomverhältnis raus werfen?
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 15 Sep 20, 17:56
Ja bitte.

Also

9.AK Uranyl Insel(Neso)- und Schicht(Poly)-Silikate

Danke Dir!
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: guefz am 15 Sep 20, 18:06
Geht wohl doch nicht so einfach. Ich kann zwar die Änderung eintragen und es heißt dann, dass die Änderung erfolgreich wäre, aber es ist nach einem Reload der Seite immer noch unverändert. Muss wohl Stefan selber machen...
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 15 Sep 20, 18:13
Danke fürs Probieren...
Gruß, Martin
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Stefan am 18 Sep 20, 08:45
Hallo,

ja das ist soweit korrekt, aber bei den Untergruppen 05,10,35 fehlen die zusätzlichen Angaben was es wieder falsch werden lässt. Die Gruppe 9.AK ist so beschrieben. Ich werde das nachholen.

Viele Grüße
Stefan

Nachtrag: Sollte erledigt sein. Ein Programmfehler hattte zudem Änderungen unmöglich gemacht, der ist nun auch behoben.
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Stefan am 18 Sep 20, 10:52
Hier das Buch dazu ..
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: guefz am 18 Sep 20, 10:58
Das stimmt aber fast nirgendwo mit den aktuell bekannten chem. Formeln überein...
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 18 Sep 20, 11:08
Ah!

Wenn Du genau schaust, gehört das (mit großem W beginnende) "With "U:Si=2:1" zur nachfolgenden Zeile "9.AK.05. Soddyite" ….. Dann passt nämlich alles.

Weiter oben bei "9.AJ" siehst Du, dass es nach einem Zeilenumbruch mit Kleinbuchstaben weitergeht.

Das ist im Layout des Buches nicht wirklich gut gemacht.....

Gruß, Martin

Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Stefan am 18 Sep 20, 11:11
Ah das hätte ich anders verstanden, da hast Du aber sicher recht Martin.
Viele Grüße
Stefan

Nachtrag: ist korrigiert
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: guefz am 18 Sep 20, 11:15
Bei den anderen schon, aber bei Uranophan-Kasolit passt es trotzdem nicht.
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Stefan am 18 Sep 20, 11:25
Da ist ein Fehler im Inhaltsverzeichnis vom Buch

Im Text:

U:Si = 2:1
9.AK.05

U:Si = 1:1
9.AK.10
9.AK.15
9.AK.20

U:Si = 1:3 (sollte wohl eher U:Si ≈ 1:3 sein)
9.AK.25
9.AK.30
9.AK.35

U:Si = 1:7
9.AK.40
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: guefz am 18 Sep 20, 11:29
Wobei die 1:3 teilweise grob gerundet ist...
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 18 Sep 20, 11:29
Hoi Stefan und Günter

jetzt schaut es bei uns richtig aus!

Dankesehr!
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Stefan am 18 Sep 20, 11:30
Ja sehr grob sollte wohl eher
U:Si ≈ 1:3
sein
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 18 Sep 20, 11:38
… öh. Stimmt- vielleicht macht es mehr Sinn, da dann die Zusatzinfo wegzulassen.
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Stefan am 18 Sep 20, 12:02
So ein paar Codepage-Altlasten sind gleich mit entfernt und es steht nun U:Si ≈ 1:3 drin.
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Fabian99 am 18 Sep 20, 12:17
Ja, das erklärt Einiges, ich habe aber nur die Version von 2001:
Inhaltsverzeichnis Seite 24/25
9. Silicates (Germanates)
9.A Nesosilicates
9.AK Uranyl neso- and polysilicates

Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: guefz am 18 Sep 20, 12:30
Ich würde sagen: sitzt, passt, wackelt und hat Luft...
Titel: Re: Uranophan
Beitrag von: Lynx am 18 Sep 20, 13:01
yup! Super, Dankeschön.