Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: hightower1109 am 21 Nov 20, 18:19
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Hallo zusammen,
mir wurden schon wieder mal seltsame Mineralien angeboten, die den Verdacht einer Fälschung nahe legen.
Hat jemand von Euch schon mal von Fluorit-Ringen auf Matrix aus Indien gehört?
Bild anbei...
Euer hightower1109 8)
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die den Verdacht einer Fälschung nahe legen.
würde ich auch sagen ;D
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Schöne Handarbeit, würde ich sagen.
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@Michael : Kann vor Lachen kaum schreiben. Wo entdeckst Du solche "Unikate" denn immer ?
Erinner mich an Rauchquarze aus Madan, dann vor Tagen die goldigen Haferflocken und jetzt das indische Tee-Gebäck.
Wird Zeit für nen eigene Thread. Mehr von dem Zeuchs bitte.
Hau mich weg ;D
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...eben Nachricht vom Anbieter aus Indien erhalten. Beim aufgerufenen Preis fliegt mir der Vogel weg...
I would like to sell it at US$5000.00, those are natural top quality rare formation specimens, please let me know your offer price, i will definitely consider it.
Ich hätte schon bei $500 Bauchschmerzen ohne Ende!
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@Michael : Kann vor Lachen kaum schreiben. Wo entdeckst Du solche "Unikate" denn immer ?
Erinner mich an Rauchquarze aus Madan, dann vor Tagen die goldigen Haferflocken und jetzt das indische Tee-Gebäck.
Wird Zeit für nen eigene Thread. Mehr von dem Zeuchs bitte.
Hau mich weg ;D
Ich find das leider langsam gar nicht mehr lustig. Wird eigentlich immer nur mir solcher Sch... angeboten? ??? >:(
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Wenn du einmal auf sowas reagierst, bist du potenzieller Kunde und wirst immer wieder angeschrieben...
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Wenn du einmal auf sowas reagierst, bist du potenzieller Kunde und wirst immer wieder angeschrieben...
Aber doch nicht von Leuten, die Kontinente weit voneinander weg wohnen und sich nicht mal kennen!
Selbst in Zeiten der Digitalisierung ist dies sehr unwahrscheinlich.
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Address-Sammlungen sind Handelsware, leider...
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Ist mir schon klar. Trotzdem unwahrscheinlich.
Zu dem Inder habe ich schon seit Jahren Kontakt. der hat mir bisher immer echtes Material angeboten - wenngleich auch viel zu teuer. Vielleicht seine Art von "Rache", weil ich ewig nichts bei ihm gekauft habe.
Egal, hab ihm schon nen entsprechenden Kommentar um die Ohren gehauen.
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Schade, der Preis! Ansonsten würde ich mir die Dinger gerne mal genauer anschauen (vor allem die Verbindung mit der Matrix). Es gibt ja unter den Konkretionen durchaus auch sonst dies und das, bei dem man alle Mühe hat, den Leuten klarzumachen, dass es keine "schöne Handarbeit", sondern Natur ist (z. B. "Marlekas" aus Schweden und Finnland, etwa hier: https://forums.arrowheads.com/forum/general-discussion-gc5/rocks-minerals-geology-gc42/7627-roger-need-your-help-what-is-it, erste Seite unten das Schwarz-Weiß-Bild; aber auch Einheimisches).
Manfrid
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Es gibt ja unter den Konkretionen durchaus auch sonst dies und das, bei dem man alle Mühe hat, den Leuten klarzumachen, dass es keine "schöne Handarbeit", sondern Natur ist.
Also - wer hier glaubt, dass das natürlich ist - :o
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Was mich bissel stutzig macht, ist der Ringe auf dem Bild oben rechts. Der ist innen heller als außen - und das nahezu gleichmäßig.
Wie dieser Farbübergang (so perfekt) hin zu bekommen ist, wenn man bspw. einzelne Fluorit-Kugeln abschleift und dann zum Ring zusammenklebt, erschließt sich mir ggw. nicht. Aus dem ganzen Stück zu "feilen", da bekommt man die typisch indische Fluoritkugeloberfläche meines Erachtens nicht hin. Das Dumme ist eben nur, daß mir aus Publikationen nicht mal ansatzweise irgendwelche ringförmigen Strukuren beim Fluorit bekannt ist.
Vielleicht mache ich mir auch viel zu sehr nen Kopf drüber. Aber wenn der "Spaß" nicht so teuer wäre, hätte ich mir ein Stück zugelegt. Völlig Wurschht dabei, ob es sich dann als echt oder unecht erweist.
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Hallo,
auch wenn die Dinger kurios aussehen und ich bei Indien grundsätzlich schon skeptisch bin - man hat leider schon zu viel montiertes Zeug gesehen - wäre ich mir hier nicht so sicher, dass es nicht doch echt sein könnte.
Die sind so abstrus, wer - außer Mutter Natur - denkt sich denn sowas aus? :-)
Und wie hergestellt? Da ist nichts geklebt oder geschliffen. Sieht zumindest nicht so aus. Die typische Beschaffenheit der Kugelfluorite eben. Und sowas aus einem großen derben Fluorit feilen? Das kriegt man so nicht hin.
Ich bin mir zu 80% sicher, dass das echt ist. 20% verbleiben, weil ich nicht weiß, ob man sowas nicht im Autoklaven züchten kann. Wenn ich sowas fälschen würde, würde ich die Dinger zumindest nicht auf teils so unförmige Matrix setzen. Das geht dann hübscher und würde bei der kuriosen Form jetzt auch nicht mehr auffallen.
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Schön, ich werde den Eindruck nicht los, daß ich damit wieder am Anfang stehe.
Ich sehe aber, daß Nico in die gleiche Richtung denkt - und das hätte ich eben nicht erwartet!
Der Inder war auch recht sauer, daß ich so abweisend reagiert habe. Schickte ir noch maal einzelne Fotos, aber so richtig scharf waren die auch nicht, daß man Detaiils hätte erkennen können.
Wie gesagt, würde der simple Ring nicht $500 und eine Matrix-Stufe nicht bis zu $3.500 kosten... Ne Null hinten weg und man könnte zumindest bei nem einfachen Ring drüber nachdenken...
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Ich schick trotzdem noch mal paar Einzelbilder...
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Hallo,
Wäre durchaus interessant, ob das Material wirklich Fluorit ist oder nicht Calcit. Ließe sich zerstörungsfrei u.a. durch Spektroskopie oder Röntgenmethoden unterscheiden.
Aber angesichts immer verrückterer Methoden der Fälschung in Marokko würde mich das auch in Indien nicht wirklich überraschen. Zumal: selbst Fluorit lässt sich mit geeigneten Säuren (Schwefelsäure) ätzen, sollte man nicht unbedingt zu Hause probieren, da dabei Flußsäure frei wird. Mit beiden Säuren ist nicht zu spaßen, bis hin zu tödlichen Unfällen.
Ich stelle mir den Prozess der Herstellung folgendermaßen vor: Man sägt/fräst aus einem entsprechenden Rohstein eine Art von Ring und deutet die Kugeln mit Schnitten an. Dann legt man das Material in Säure und wartet, bis diese einen entsprechenden Teil abgeätzt hat.
Ja, ich habe bereits Bilder von kugeligen Fluoriten aus Indien gesehen und kenne die filigranen Aggregate aus der Eifel. Aber solche Ringe wären ein absoluter Lottogewinn für den Finder. Ein oder zwei Stücke: OK, ja das kann vorkommen. Aber gleich eine ganze Sammlung?
Glück Auf!
Sebastian
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weitere Bilder
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und noch ein paar...
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Der Übergang des Ringes zur Matrix wäre auch mal beleuchtenswert, Stichwort Kleberspuren bspw. ... :o
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passend zur Jahreszeit - Adventkränze aus Fluorit (?) >:D >:D
und auch hier wieder:
wie die Stücke auf der "Matrix" stehen, sieht extrem montiert aus ...
p.s.:
und die von dir weiter oben angesprochenen Farbunterschiede - die weisen m.E. deutlich darauf hin, dass es eben keine (natürlichen) Kugeln sind - die Farbzonen hätten das Zentrum entweder im "Loch", oder ziehen quer durch das "Gebilde" - m.E. ein deutlicher Hinweis darauf, dass die Ringe aus "was Größerem" geschnitzt/skulpiert/geätzt etc. wurden.
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@ Smoeller:
>> aber solche Ringe wären ein absoluter Lottogewinn für den Finder. Ein oder zwei Stücke: OK, ja das kann vorkommen. Aber gleich eine ganze Sammlung? <<
Und zumal anscheinend kein anderer so etwas hat bzw. kein anderer schon mal so etwas gesehen hat. Bei dem Preis würde ich eher sagen: Im Zweifel gegen den Angeklagten ;)
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Im Zweifel gegen den Angeklagten
mittlerweile hab ich da gar keine Zweifel mehr - die anfänglichen (aber ohnehin nie dominanten) sind längst verflogen ...
edit:
habe bereits Bilder von kugeligen Fluoriten aus Indien gesehen und kenne die filigranen Aggregate aus der Eifel.
eben - die natürlichen Aggregate sind entweder filigran, oder, wenn massiver, dann doch irgendwie "elegant" - ganz im Gegensatz zu diesen Teilen: plump, derbes Hand-(und Chemie-)werk....
Inzwischen kann ich der Anmerkung von smoeller, dass das eventuell auch Calcit sein könnte, immer mehr abgewinnen .....
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https://en.wikipedia.org/wiki/Abrasive_blasting#Bead_blasting
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Glück Auf!
leider weiß ich nicht mehr, auf welcher Börse dass war, als wunderschöne traubige Chalcedone angeboten wurden. Ein Sammlerfreund bat mich um rat, ich zeigte ihm die für mich offensichtlichen Bearbeitungsspuren und Widersprüche, was ihn aber nicht davon abhielt, es trotzdem zu kaufen. Ich war aber beeindruckt, welche Qualität glänzender, kugelig-traubiger, sehr natürlich wirkender Chalcedone man herstellen kann und zu welchem künstlerischem Aufwand man dabei bereit ist. Die Kontakte zwischen den Kugeln waren auch sehr sauber gearbeitet. Nur in den tieferen Zwickeln hatte man deutlich die Fräserspuren gesehen. Und mit etwas Phantasie konnte man auch die schwache Farbzonierung des Chalcedons erkennen, aus dem die traubigen Achate herausgefräst wurden. Nur verlief die schwache Farbzonierung diskordant zu allen Formen. Da der Händler auch einige nur roh gefräste Stücke unter dem Tisch hatte, war die Sache eigentlich klar.
Normalerweise fallen doch bei der Stufenbergung unfreiwillig Bruchstücke an. Wenn Dir soviel daran liegt, so einen Ring zu haben, frage ihn doch nach ein paar Bruchstücken. Wenn das Fluorit sein soll, als freistehender Ring mit nur einem kleinn Anwachspunkt, dann dürften doch wohl haufenweise davon bei der Bergung abbrechen oder schon abgebrochen in der Druse liegen. Wenn er keine Bruchstücke besorgen kann, die er Dir für wenig Geld überlassen würde und an denen Du die Beschaffenheit der Ringe prüfen könntest, sollte das den bestehenden Bedenken doch einiges Gewicht geben. Ich würde ja wenn dann erwarten, das auf Matrix aufliegende Ringe weniger kaputt gehen und daher die Mehrheit der geborgenen und angebotenen Stufen ausmachen. Zudem sollten unvollständig gebildete Ringe oder Ketten mit und zudem viel häufiger auftreten. freistehende, auf derart minimalistisch präparierter Matrix stehende Aggregate könnten nur in Begleitung einer viel größeren Menge an weniger spektakulären Begleitstufen und Bruchmassen auftreten.
Mit freundlichen Grüßen
Das Felsenmammut
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Hallo,
die Fluorit-Ringe gabe es letztes Jahr auf der Börse in München schon bei 1-2 Indern.
Für mich sehen die Stücke nicht geklebt aus, sondern, wie der Link von alfredo vermutlich zeigen soll, aus dem Material herausgearbeitet.
Ich empfinde das eher als "Kunsthandwerk"und denke, dass die unter dem Quarz befindlichen Fluoritstrukturen nicht unbedingt den rausgearbeiteten "Perlenkettenformen" entsprechen.
Gruß
Armin
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Wer kann bestätigen, daß es tatsächlich ganz aus Fluorit ist? Könnte natürlich auch aus der Halskette von Oma gebastelt sein und mit irgend einem mineralischen Gemisch (vielleicht Fluoritpulver in irgend einem Lack gelöst) beschichtet worde sein. Ich habe mal gezählt, die meisten Ringe haben 12 Kugeln - hätte mit zu denken gegeben, aber der rechts oben hat mehr.
Der hohe Preis ist ein Marketing Trick. Die Amis kaufen nichts, was billig ist. Die handeln nach dem Motto: Was teuer ist muß gut sein.
Gruß
Uwe
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Hallo
Mich erinnern die Fluorit-Ringe irgendwie an Weingummis. ;D
Hat die schon jemand probiert?
Bitte vorsichtig abbeißen, nicht das am Ende noch ein Stück Zahn fehlt.
Gruß aus der Pfalz.
Peter Imfeld
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Bin wirklich gespannt, wie man in ein paar Jahren über die hier zu lesenden Gutachten denkt...
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Glück Auf!
Ja. Irgendwo sitzt einer mit einer Chipstüte und genießt das Kino.
Mit freundichen Grüßen
Das Felsenmammut
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Hallo
Mein letzter Beitrag war Satire.
Aber im Ernst, glaubt wirklich irgend jemand, dass es sich hier um natürlich gewachsene Fluorit-Stufen handelt?
Meines Erachtens mehr oder weniger gute Handarbeit.
Gruß Peter Imfeld
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Was man hier leider icht so gut sieht, um so besser aber bei den plattigen Kugelfluorit-Stufen auch China ist, dass der Durchmesser der einzelnen Kugeln nicht statistisch verteilt ist, sondern auffällige Maxima bildet. D. h. nur Durchmesser mit z.B. 20, 16 und 12 mm.
Da kann man schön sehen, welche Fräsköpfe zur Herstellung verwendet wurden. ;D
Nachher nochmal Sandgestrahlt und schön geölt und fertig ist die Laube!
Denn merke:
Es ist immer leichter jemanden zu betrügen, als jemanden davon zu überzeugen betrogen worden zu zu sein.
Der Effekt verstärkt sich naturgemäß, je teurer das Stück gewesen ist. Darum die Mondpreise.
Die Ringe hier sind sicher auch grob vorgefräst und dann mit Strahlmittel fein herauspräpariert worden.
Echte Kugeln wären entweder radialstrahlig, oder konzentrisch aufgebaut. D.h. polykristallin. Hier sieht mal aber Spaltrisse, die gerade durch mehrere benachbarte Kugeln hindurch gehen. Ein Indiz für einen größeren Kristall.
Und fein ölig sieht das Zeug auch aus.
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Ja. Irgendwo sitzt einer mit einer Chipstüte und genießt das Kino.
Ich dachte eigentlich, ich habe mich schon einigermaßen geoutet. Und die Reaktionen sind doch nicht ausgeblieben, so dass das Chips-Essen einstweilen nicht zu gemütlich wird.
Meines Erachtens liegen Zusammenschlüsse einigermaßen gleichstarker Konkretionen und somit auch Ringschlüsse im Rahmen dessen, was man von Konkretionen erwarten kann. Und so gute Montagen habe ich noch nicht gesehen.
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Genauso handgemacht wie damals die lehren Galenitrahmen aus Bulgarien, die auch für sehr hohe Preise verkauft waren.
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Ich hatte jetzt mal Kontakt mit R. Wilke zum Thema. Schon vor Jahren wurde ihm von einheimischen Händlern in Indien erklärt, dass diese Dinger aus größeren Fluoritkugeln herausgefräst werden.
Das scheint also nichtmal eine neue Masche zu sein.
Ich korrigiere also meine 80% Annahme, das sowas auch echt sein könnte deutlich nach unten :D
Auf solche kuriosen Ideen muss man erstmal kommen. Dabei hat Indien so viel an tollem Material zu bieten. Anstatt da dran rum zu feilen, sollen sie lieber nach richtigen Stücken suchen :-)
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Meines Erachtens liegen Zusammenschlüsse einigermaßen gleichstarker Konkretionen und somit auch Ringschlüsse im Rahmen dessen, was man von Konkretionen erwarten kann. Und so gute Montagen habe ich noch nicht gesehen.
Ich kann es mir nicht verkneifen: Wo nimmt man diesen Unsinn her? Wie kann jemand, der sich angeblich ernsthaft mit geologischen Themen befasst, auf solche schrägen Gedanken kommen?
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Guten Morgen Leute,
also, ich bin zwar nicht der mit der Chipstüte, habe aber Eure Nachrichten zum Anlaß genommen und den Inder noch mal bekniet, so frei nach dem Motto: wenn ich wieder was bei Dir kaufen soll, dann sage mir gefälligst, wie Ihr das gemacht habt! ...und er hat geantwortet! :o
Die weiter unten eingeholte Meinung von Meister Wilke trifft es nahezu auf den Punkt.
"Jeder Ring besteht aus einer großen Flouritkugel, aus einem einzigen unbeschnittenen, unbeschädigten, ungeklebten, vollständigen Ring. Die Ringe bestehen aus verschieden großen Flouritkugeln, daher sind die Größen der Ringe unterschiedlich. Wenn die Flouritkugel klein ist, dann sind es kleine Ringe. Wenn die Flouritkugel groß ist, sind es große."
Was er mir nicht verraten hat, ist die genaue Herstellung. Aber Fräsen und Sandstrahlen mit anschließendem Ölen/Polieren sollte das Prozedere sein.
Ich bin froh, daß nun Klarheit herrscht. ::)
Werde mir weiterhin erlauben, Euch bei Kuriositäten zu kontaktieren. Habe auch wieder was gelernt... :D
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Habe auch wieder was gelernt... :D
Ich auch. :'(
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Ich würde gerne so eine Kugel mal vor der Bearbeitung sehen. Die müssen ja immens groß sein. Das angehängte Stück aus meiner Sammlung hat eine 8cm Kugel und ist schon nicht alltäglich. Wäre es da nicht gewinnbringender, das Zeug im Original zu belassen und zu verkaufen?
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8cm? Hut ab! :o Schönes Teil!
Bin ich auf jedem FFalle bei Dir. Ich frage mal an, ob er große Kugeln im Original anzubieten hat.
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Hallo in die Runde.
Ich konnte mir ein Lachen nicht verkneifen als ich gesehen habe dass es die „Montagen“ sogar in das Mindat-Lexikon geschafft haben.
Scheinbar geht man da nicht so kritisch mit solchen Beiträgen um.
Sogar mit Fundortangabe, also alles im grünen Bereich.
Gruß und schönes Wochenende.
Peter Imfeld
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Sehen wie geröstete Tintenfischringe aus'm Chinarestaurant aus.
Gruß Jule
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Ich konnte mir ein Lachen nicht verkneifen als ich gesehen habe dass es die „Montagen“ sogar in das Mindat-Lexikon geschafft haben.
Mindat hat eigentlich schon Kriterien zur Kontrolle. Aber ...
Es dürften auch einige der Kugelfluorite auf den bei Mindat eingepflegten Bildern nicht auf den nunmehr sichtbaren Stellen gewachsen sein.
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Jetzt werden sogar welche bei der virtuellen Tucson Show angeboten:
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Es geht weiter. Demnächst werden noch Skulpturen von Donald Duck angeboten ;D
Den würd ich allerdings kaufen >:D
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https://www.ebay.com/itm/Fluorite-Tamarind-formation-on-Amethyst-Natural-Minerals-Specimen-AF20Oct-39-/114494949850
Stolzer Preis ;D
Die scheinen unter dem Namen "Tamarind Formation Fluorite" zu laufen
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Meine ich das nur? Oder ist wirklich noch der Kleber inkl. Blasen zu erkennen?
LG
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Hallo Fabian, ich meine das auch in der Vergrößerung gesehen zu haben, sieht definitiv drauf gebastelt auf den Amethyst aus.
Gruß
Julian
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So sollten die Stücke in echt aussehen.
Kann es sein, dass hier Beiträge gelöscht wurden?
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Kann es sein, dass hier Beiträge gelöscht wurden?
ja, weil völlig OT -
MA steht nicht für "Maniküre-Anleitung" ;D ;D
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Wenn wegen 2 kleinen OT Einwürfen hier gleich gelöscht wird, ist das vielleicht der Grund, warum hier so wenig los ist?
Ich könnte ja verstehen, wenn seitenweise Blödsinn geschrieben wird, aber 2 kleine Beiträge? Man kann es auch übertreiben....
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Es gibt ja ein spezielles "off topic" - board (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/board,279.0.html) -
dort könnt ihr gerne einen thread über dreckige Fingernägel von ebay-Verkäufern starten
(falls wirklich dringender Bedarf danach bestehen sollte, kann ich auch gerne die gelöschten Beiträge wiederherstellen, und dorthin verschieben >:D)
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Schonwieder eine neue Mutante :-)
(Man hat scheinbar hier auch mitgelesen und hat jetzt Handschuhe an, damit sich hier nicht wegen schmutziger Fingernägel geekelt wird)
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.....das sind die Schutzhandschuhe um sich beim fräsen nicht zu verletzen ;D
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Mal sehen, wann die anderen Farben aus der Fruitloops collection auftauchen :D
Wie das nun detailiert geschliffen wird, habe ich leider noch nicht raus bekommen.