Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Lexikon am 03 Dec 20, 21:27
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edit Mod:
Von der Bilder Diskussion - Image Discussion in die "allg. Diskussionen" übernommen, da bezüglich dieses Themas Irrtümer und Mißverständnisse weit verbreitet sein dürften.
Dazu noch die Lexikon-Links:
Rosaquarz: https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Rosaquarz
Rosenquarz: https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Rosenquarz
Das Thema im Quarzportrait: https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Quarz/Rosenquarz%20und%20Rosaquarz
und eine alte Diskussion dazu: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,28749.0.html
(für mehr Informationen klicke auf das Bild / click on the picture to get more information)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1557063092.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1557063092.jpg)
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Rosen- od. doch Rosaquarz?
Nachdem die rosa xx hier auf einem anders gefärbten (rauchigen?) Quarz sitzen, trifft nach der Beschreibung/Definition im Lexikon vmtl. eher Rosaquarz zu ? (vermute ich mal)
edit:
Zuordnung ist auch bei weiteren unter "Rosenquarz" eingeordneten Bildern fraglich
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Bilder unter "Rosenquarz"
Rosen
1605874331
1605874308
1605874243
1605874214
1605873708
1479769241
1479596054
1467448194
1396796173
1351455053
1290871982
1239490663
Rosa
1581269821
1557063092
1541067387
1501840609
1467707027
1467695596
1446794383
1443468990
1423340058
Einschlussfärbung (Hämatit o.ä.)
1580581715 - Text ergänzt
1428059398 - Text ergänzt
Quarzit??
1169051869 - Text ergänzt
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Hallo Amir,
danke für die Liste - super! :D
Die werde ich dann bei Gelegenheit in nächster Zeit mal Schritt für Schritt abarbeiten ...
ga
oliver
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Die Unterscheidung der beiden Varietäten ist sehr einfach, aber bei Rosenquarz-Fotos bin ich mir manchmal nicht ganz sicher, z.B. auch 1456996297, kann Rosenquarz sein, oder einfach massiver durch Hämatit gefärbter Quarz oder Feldspat. Er sieht wenig durchscheinend aus, Ist wahrscheinlich aber korrekt.
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Die Unterscheidung der beiden Varietäten ist sehr einfach,
Für mich nicht ganz so einfach wie für dich - aber ich sehe, unsere Einschätzungen überschneiden sich zumindest weitgehend :D
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Wenn man schon dabei ist, Rosaquarz...
Da habe ich gewisse Zweifel: 1145969845 auch wenn Peter sicher wußte, was ein Rosaquarz ist.
Das hier müsste man ebenfalls prüfen, ich bin sehr skeptisch: 1248955749 (der Bildautor sagt ja auch nur "rosafarbig")
Bestimmung geht wahrscheinlich leider nicht zerstörungsfrei (UV), und Dichroismus als "Vorprobe" wird nicht einfach zu prüfen sein.
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Dann werde ich auch bei diesen beiden Bildern eine Ergänzung anbringen (z.B. "problematisch") mit dem Verweis auf dieses Thema hier! (edit: ist geschehen)
Nochmals danke für die tatkräftige Mithilfe
ga
oliver
edit:
hat den "Rosen"quarz zwar nur in der Bildbeschreibung und ist nicht diesem zugeordnet, trotzdem vermute ich auch hier Rosaquarz:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1288129051.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1288129051.jpg)
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Klassische "Rosaquarz-Paragenese" mit Phosphatmineral (Rock Currier hätte wohl Rose Quartz gesagt).
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ist korrigiert!
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wieder mal eine Bitte an die Quarzspezialisten: könnte evtl. jemand, der mehr Erfahrung als ich in der Unterscheidung Rosen-/Rosaquarz hat, die seit der letzten "Bereinigung", also ab Anfang 2021, neu dazugekommenen Bilder unter "Rosenquarz" überprüfen? Ich hab da bei einigen Stücken wieder den Verdacht, dass sie möglicherweise falsch zugeordnet sein könnten (Fe-gefärbter Quarz?/Rosaquarz?)
Besten Dank im Voraus und Glück Auf
oliver
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Rosa:
1641244986 edit: Text und Zuordnung angepasst
1638285349 edit: Text und Zuordnung angepasst
1620891377 edit: Text und Zuordnung angepasst
Müsste man untersuchen, jedenfalls sind die Kristalle ziemlich sicher kein Rosenquarz:
1627120874 edit: Text angepasst
nicht Rosa, nicht Rosen, bis Analyse oder Test vorliegt:
1642449064 edit: Text angepasst
1642449026 edit: Text angepasst
1642449005 edit: Text angepasst
1642448981 edit: Text angepasst
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hallo aca,
besten Dank!
Ich werde die Bildtexte demnächst anpassen.
Glück Auf
oliver
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alle Jahre wieder ... (obwohl, jetzt sinds ja schon 2 seit dem letzten Beitrag ;D)
ich nehme mal an, dass auch diese beiden Bilder Rosa- statt Rosenquarz zeigen - liege ich richtig?
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1288129270.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1288129270.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1288129190.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1288129190.jpg)
ga
oliver
edit:
Und allgemein zur Fdst. Lavra da Ilha - ich nehme an, der Mineraleintrag "Rosenquarz" wurde eben aufgrund dieser Bildtexte vorgenommen.
Da aca ja zu einem der oben diskutierten Bilder schrieb: "Klassische "Rosaquarz-Paragenese" mit Phosphatmineral" vermute ich, der Rosenquarzeintrag bei Lavra da Ilha kann überhaupt als "falsch" gekennzeichnet werden -
oder gibts dort sowohl Rosa-, als auch Rosenquarz?
(ich werd ihn vorerst vorsichtshalber mal mit "?" kennzeichnen)
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Hallo Oliver,
es handelt sich um Rosaquarz. Den gibt es dort, aber auch Rosenquarz.
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hallo Philip,
danke für die Info - dann entferne ich das "?" beim Rosenquarz wieder.
lg
oli
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Ja, und die Zuordnung in den Bildern, wenn du Zeit hast
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bei den letzten beiden Bildern gings nur um den Text - zugeordnet sind und waren die nur dem Eosphorit.
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Ist doch beides Rosa. Ich dachte immer, dass ist nur eine Handelbezeichnung, um den Verkauf attraktiver zu machen.
Bei Rosen Quarz müsste der Logik nach, der Quarz wie Rosenblüten aussehen, wenn Rosa und Rosen nicht von der rosefarbenen Farbe abgeleitet ist.
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Juliane, du schreibst leider Unsinn. Lies doch mal die Erklärungen auf den Lexikonseiten, die im Eingangsbeitrag verlinkt sind .... ::)
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Ist mir schon klar.
Im deutschen Sprachraum wird unterschieden
in „Rosenquarz (rosa gefärbter, massiver (derber) Quarz
in "Rosaquarz" (rosa gefärbter Quarz in meist gut ausgebildeten Kristallen)
Beides ist aber Rosenquarz. Ob nun auskristallisiert oder nicht. Amethyst ist doch auch Amethyst, wenn er violett ist, ob mit Spitzen oder massiv.
Die Färbung von Rosaquarz in meist gut ausgebildeten Kristallen, meist aus Pegmatiten und tw. assoziiert mit Rauchquarz wird durch strahlungsinduzierte Al, Ti und P-Zentren (welcher Si im Gitter ersetzt) hervorgerufen (MASCHMEYER und LEHMANN, 1983). Klare Kristalle von Rosaquarz erhalten ihre Farbe nicht durch Einschlüsse, sondern durch den gekoppelten Einbau von Aluminium und Phosphor in die Quarzstruktur und nachfolgende Bestrahlung.
Die Färbung von Rosenquarz wird durch mikroskopisch kleine faserige Einschlüsse eines rosafarbenen Borosilikates, verwandt mit Dumortierit (APPLIN & HICKS, 1987; GOREVA et al, 2001; MA et al, 2002, NADIN, 2007) hervorgerufen. Die Einschlüsse sind wahrscheinlich das Resultat der Auflösung eines ursprünglich homogenen Materials.
Ok. Aber die Kristalle sind dann doch nicht das Kriterium.
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Nein, die Kristalle sind nicht das (ausschlaggebende) Kriterium, da hast du völlig Recht.
Wesentlich ist, was im Lexikon z.B. auf der Rosaquarz-Seite steht:
Rosaquarz = "rosa Quarzvarietät, die ihre Färbung durch Phosphor und Aluminium hat (im Gegensatz zu Rosenquarz, welcher durch Rutil- und/oder Dumortieriteinschlüsse gefärbt ist)"
Bzw. ausführlicher auf der Rosenquarz-Seite:
"Rosenquarz, durchscheinend und massiv: Mikroskopisch kleine faserige Einschlüsse eines rosafarbenen Borosilikates, verwandt mit Dumortierit (Applin & Hicks, 1987; Goreva et al, 2001; MA et al, 2002, Nadin, 2007). Die Einschlüsse sind wahrscheinlich das Resultat der Auflösung eines ursprünglich homogenen Materials.
Die Färbung von Rosaquarz in meist gut ausgebildeten Kristallen, meist aus Pegmatiten und assoziiert mit Rauchquarz, wird nicht durch Einschlüsse, sondern durch strahlungsinduzierte Farbzentren, basierend auf Al und P, welcher Si im Gitter ersetzt, hervorgerufen (Maschmeyer und Lehmann, 1983)."
ga
oli