Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: Steinjäger am 08 Jan 21, 17:07
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Hallo Kollegen und ein gutes neues Jahr!
Heute mal ein Fake der ganz besonderen Art auf das ich hereingefallen bin.
Bei Ebay wurde dieses besondere Stück angeboten: Goldhaltige Schlacke aus dem Zillertal in Österreich, ein reich mit Gold durchsetztes Schlackenstück. Das Stück stammt angeblich aus einem Nachlass und es ist vom gleichen Verkäufer schon mindestens ein weiteres, ähnliches Stück verkauft worden.
Mehrere Bieter fanden es ausreichend interessant um darauf zu bieten, leider habe ich dann den Zuschlag für eine dreistellige Summe bekommen :(
Hier der Link zum Angebot:
https://www.ebay.de/itm/Gold-in-Schlacke-Alpin-Tirol-Kufstein-St-Gertraudi-%C3%96sterreich/133619357088?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2648
Bei der Untersuchung des Stücks stellte sich heraus daß (immerhin wohl echtes!) Blattgold in die Hohlräume der Schlacke hineingedrückt und das Ganze dann mit Klarlack stabilisiert wurde. Es handelt sich also um reines Kunsthandwerk.
Dumm gelaufen, der Einkauf fällt unter die Rubrik Lehrgeld und hinterher ist man ja bekanntlich immer schlauer.
Gruß und Glück auf!
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Ich hatte das Ding auch auf Beobachten... puh Glück gehabt.
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Ich habe noch nie Gold in einer Schlacke gesehen. Alles, was so aussah, waren eingewachsene Messing-Legierungen.
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Eigentlich ist der Verkäufer seriös, hatte auch schon mit ihm zu tun. Ich glaube er ist (war?) sogar Mitglied hier im Atlas. Ich würde einfach versuchen den Kauf rückgängig zu machen. Ich bin kürzlich auch auf falsche "Silberlocken" reingefallen, nach freundlicher Kontaktaufnahme von mir ist der Verkäufer auf eine Rückabwicklung eingegangen. Im Nachhinein hatte sich rausgestellt, dass der Verkäufer selbst getäuscht wurde.
MfG Jürgen
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Hallo Uwe,
Ich weiß ja nicht ob du folgendes Stück schon kennst:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1511373540.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1511373540.jpg)
Es handelt sich zwar nicht um eine Schlacke, ist aber per Menschenhand durch starkes Erhitzen des Gangstückes, das zur Verglasung führte (Feuersetzen), entstanden. Kommt sogar aus Österreich ! ;)
Gruß von Klaus
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Danke für Zeigen. Ist lehrreich für uns alle
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Hallo.
ich würde da auch versuchen den Kauf rückgängig zu machen .
Denn nach der Beschreibung schließt er das ja sogar wortwörtlich aus daß er nie wissentlich Fälschungen verkauft !
Das ist ja schon fast ein Eingeständnis daß er sich da nicht auskennt und damit rechnet .
Dann hilft ihm auch der Zusatz mit der Gewährleistung und keine Rückgabe nix !
Übrigens habe ich von diesen Schlacken bis jetzt auch nur Messing gesehen und nie Gold !
Obwohl bei der Altmetallgewinnung dort über die Kabelkontakte usw sicher Gold mit anfällt !
Loismin
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Hallo,
ich habe den Verkäufer selbstverständlich kontaktiert und auch eine Rückabwicklung des Kaufs angefragt, eine Antwort habe ich bis jetzt noch nicht erhalten.
@ Klaus: Ein interessantes Stück, habe ich so noch nicht gesehen. Die Erklärung daß die Goldkugeln beim Feuersetzen entstanden sind klingt zunächst plausibel, setzt aber voraus daß dabei Temperaturen über 1000 Grad entstehen (der Schmelzpunkt von Gold liegt bei 1064 Grad). Ich denke daß so hohe Temperaturen mit einem Holzfeuer nur bei zusätzlicher Sauerstoffzufuhr erreicht werden können. Vielleicht weiß hier jemand mehr darüber?
Gruß und Glück auf!
Uwe
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1000°C sind nicht unbedingt nötig. Wenn z.B. ein Amalgam (Gold mit Quecksilber) vorlag, ist der Schmelzpunkt extrem erniedrigt. Das Quecksilber könnte dann verdampft sein !
VG
Elmar
Hallo,
ich habe den Verkäufer selbstverständlich kontaktiert und auch eine Rückabwicklung des Kaufs angefragt, eine Antwort habe ich bis jetzt noch nicht erhalten.
@ Klaus: Ein interessantes Stück, habe ich so noch nicht gesehen. Die Erklärung daß die Goldkugeln beim Feuersetzen entstanden sind klingt zunächst plausibel, setzt aber voraus daß dabei Temperaturen über 1000 Grad entstehen (der Schmelzpunkt von Gold liegt bei 1064 Grad). Ich denke daß so hohe Temperaturen mit einem Holzfeuer nur bei zusätzlicher Sauerstoffzufuhr erreicht werden können. Vielleicht weiß hier jemand mehr darüber?
Gruß und Glück auf!
Uwe
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Hallo Leute,
Ich habe gerade mal nach Schmelzintervallen von handelsüblichen Goldlegierungen bei meinen Kollegen auf der BBS Idar-Oberstein nachgefragt.
Die niedrigsten Temperaturen finden sich bei 8karätigem Gold (Au 333) mit einem Solidus von 820°C und einem Liquidus von 860°C. Hierbei sind die Legierungsbestandteile Gold, Silber und Kupfer.
Gruß von Klaus
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Und wenn durch den Kamineffekt in dem Bergwerk zufällig ordentlich Zug entstanden wäre ?
Meine mich auch zu erinnern das gelbe Flammen so 1000-1200 Grad haben weil in dem Bereich Ruß gelb verbrennt - das würde passen .
Gelbe Flammen mittels Holzfeuer zu generieren sollte machbar sein ... ;D ,mach ich zur Zeit 2x täglich !
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Hallo !
Also: Die Form des Goldes auf den Bildern vom Uwe ist für mich unlogisch.Die Goldkugeln auf dem Foto vom Klaus sind dagegen realistisch,denn dies ist eine ganz normale Erstarrungsform,von sich abkühlenden Metallresten aus der Schmelze.
Und mal anders gesprochen: Kann und wird sich soetwas jemand erlauben,der auf der Jagd nach Gold ist ?
Die Idee mit dem Feuersetzen klingt nicht unwarscheinlich.Aber dann hätte Derjenige aber auch die Schlacke aus dem Berg geräumt und untersucht.Diese Goldmenge ist ja wohl doch nicht zu übersehen.
MfG
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Hallo!
Also "Gold" in Schlacke ist früher aus St. Gertraudi öfters aufgetaucht auf Börsen und in Sammlungen etc. Jedoch war/ist das alles wie Uwe bereits erwähnte ausnahmslos Messing, was auch analysiert wurde.
Gruß
Thomas
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Hallo Klaus (Kupperdroll),
Endlich mal ein Mann vom Fach (auf deiner website hier im Atlas steht ja einiges über deinen beruflichen Werdegang). Als "Schmelzer" kennst du dich mit der Materie ja aus. Zu deiner Feststellung "Diese Goldmenge ist ja wohl doch nicht zu übersehen" möchte ich zu bedenken geben, daß auf dem Foto die Goldkügelchen dominant und eindrucksvoll wirken - allerdings ist die größte Kugel nur +/- 0,5 mm groß. Zu dem zeige ich auf dem Foto den Ausschnitt, der die meisten Kügelchen präsentiert. Nimmt man das Stückchen in die Hand und denkt sich etwas Verschmutzung dazu und die intensive Beleuchtung weg, ist es schon relativ knifflig, das Gold wahrzunehmen.
Gruß von Klaus
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Ich habe gerade mal nach Schmelzintervallen von handelsüblichen Goldlegierungen bei meinen Kollegen auf der BBS Idar-Oberstein nachgefragt.
Die niedrigsten Temperaturen finden sich bei 8karätigem Gold (Au 333) mit einem Solidus von 820°C und einem Liquidus von 860°C. Hierbei sind die Legierungsbestandteile Gold, Silber und Kupfer.
Hallo Klaus,
bei den handelsüblichen Legierungen liegst du richtig. Aber das Eutektikum liegt am Rand im System Cu-Ag. Der Farbe nach würde ich aber eher einen höheren Goldanteil vermuten. Die Farbe von Gold ist deutlich, wenn man einige Zeit mit Reingold gearbeitet hat. Der Schmelzpunkt liegt somit eher höher, gleichzeitig muss das Material kriechen und zu fliessen zusammenfliessen. Also meiner Meinungnach, eine ganze Zeit hohe Temperaturen.
Quellen:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ag-Au-Cu-phase-diagram-greek.svg
https://www.researchgate.net/figure/A-phase-diagram-of-the-Ag-Au-Cu-ternary-alloy-203_fig2_337897870
LG
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Hallo Leute,
über das Stüfchen mit den Goldkugeln erschien im "Sterischen Mineralog" ein Artikel von mir, in dem ich das Stüfchen beschrieb und über die Herkunft spekulierte. Da das Interesse im Mineralienatlas an dem Stück scheinbar recht groß ist, habe ich die entsprechende pdf.Datei hier mal angehängt.
Viel Spass beim Lesen !
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Danke,Klaus,für den Artikel.Erklärt die Sache,aber verwundert mich auch ein bißchen.Hätte ich ja so nicht erwartet.Aber DANKE !
@ Klaus Schäfer :Diese Goldmenge ist ja wohl doch nicht zu übersehen.
Damit meinte ich das Original vom Uwe .
MfG
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Hallo,
zu der Goldschlacke gibt es ein erfreuliches Update. Der Verkäufer hat sich mit der Rückgabe einverstanden erklärt. Daß es sich bei dem Stück um ein Fake handelt war ihm selbst nicht bewusst und er hat das Stück in gutem Glauben verkauft.
@ Klaus Schäfer: ich denke daß sich die Bemerkung von Klaus (Kupperdroll) "diese Goldmenge ist wohl nicht zu übersehen" auf das Stück auf meinen Fotos bezieht.
Gruß und Glück auf!
Uwe