Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: Kluftknacker am 14 Jan 21, 11:22
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Als jemand, der seit einer gefühlten Ewigkeit dieses Forum verfolgt und auch mit Inhalten versehen hat, als einer der wenigen, die auch dessen Anfänge, wenn auch unter anderen Benutzernamen, kennengelernt hat, ist es mir, wie nur wenigen hier, möglich, die Entwicklung dieses Forums im Laufe seiner Zeit beurteilen zu können - und zu dürfen. In all den Jahren (15?) habe ich viele Tiefs und Hochs, einige administrative Änderungen gesehen. Soviel vorweg: Die Hochs sind Geschichte.
Nach einigen Änderungen hat man das Ende, zumindest den qualitativen Zerfall des Forums vorhergesagt. Viele, denen man ein großes Wissen (nicht nur im Bereich der Geowissenschaften) und Intelligenz nachsagen konnte und musste, haben, für viele andere hier unbemerkt, diesem Forum bewusst den Rücken gekehrt. Jeder davon mag seine eigenen Gründe gehabt haben.
Lange wollte ich es nicht wahrhaben, sah wenigstens noch die seltene Chance, hin und wieder ein paar geistreiche Gedanken oder Diskussionen, erprobte Tipps lesen zu können, und wenn nicht das, dann wenigstens ein bisschen Unterhaltswert am Abend zu erhoffen. Seit einiger Zeit klicke ich die Liste der ungelesenen Beiträge ohne weitere Inhaltsprüfung weg; die Abstände dieser „Routine“ vergrößerten sich. Nicht weil ich meinte, nicht mehr dazulernen zu müssen, sondern, die Erfahrung mit den Inhalten des Forums über die Zeit hinweg inne, da ich feststellen musste, dass die Beiträge schlichtweg vor Banalität nur zu strotzten und es wenigen Benutzern, die noch nicht lange dabei sind, mit ihren Antworten gelungen ist, dieses Niveau weiter abzusenken. Man muss leider feststellen, eine Erscheinung, die man auch an anderer Stelle erkennt, nicht nur virtuell, dass sich auch hier Leute breitgemacht haben, die nicht in der Lage sind, genau lesen, den Inhalt verstehen, intellektuell verarbeiten und anschließend etwas Gescheites antworten zu können. Ob mancher Dummheit und Ignoranz muss man sich öfters fremdschämen.
Lange vorbei, die Zeiten, in denen auf hohem Niveau auch über allgemeine Themen des Sammelns diskutiert wurde. Vorbei, die Zeiten, dass sich hier viele intelligente und gebildete Menschen lebhaft austauschen konnten. Die, die es konnten oder können, sind nicht mehr oder wollen nicht mehr. Gründe dafür, gibt es einige. Die, die jetzt dieses Forum quasi infiltriert haben, sind dazu nicht mehr in der Lage; wahrscheinlich auch ein Generationenproblem, vermutlich auch die nicht zu leugnende Tendenz der steigenden Verblödung der Gesellschaft.
Was bleibt ist Langeweile und die Erkenntnis, dass sich hier seit einiger Zeit viele, zu viele User tummeln, deren Horizont am kleinen Stein in ihrer Hand aufhört, somit keine signifikante Steigerung des Niveaus auf alte Höhen zu erwarten ist. Gleichbedeutend mit der Erkenntnis, dass dieses Forum für mich mehr als entbehrlich geworden ist und jeder Klick auf die Seite der ungelesenen Beiträge als Verschwendung wichtiger Lebenszeit zu betrachten sei. Gleichbedeutend mit der Erkenntnis, dass die Mahner und Kritiker von früher am Ende doch recht hatten mit der Vorhersage des qualitativen Einbruchs des Forums (und seiner Mitglieder) und schon damals diesem Forum den Rücken gekehrt haben.
Einsicht kommt manchmal spät, aber sie kommt. Die Auslöser dafür kommen manchmal sehr abrupt und unvorhersehbar, so auch hier.
Es ist also der Zeitpunkt erreicht, nach so vielen Jahren, als einer der „Methusalems“, einen defintiven Schlussstrich zu ziehen und dieses Forum zu verlassen, nachdem ich schon vor fast 5 Jahren mit der aktiven Sammelei aufgehört habe, um mich wichtigeren Dingen zuzuwenden. Lesen von Banalitäten oder dummdreisten Polemiken ignoranter Zeitgenossen gehören nicht dazu. Es ist keine Flucht, sondern eine überlegte Entscheidung, die Erkenntnis, dass ich das Forum des MA nicht (mehr) brauche, es mir nichts mehr gibt und mir die Lebenszeit zu kostbar ist, mich mit diesen sachlich auseinander setzen zu wollen.
Ich wünsche den Machern des MA ein kluges Händchen bei der zukünftigen Ausrichtung dieses Internetangebotes. Auf sie wartet viel, viel Arbeit…..
Glück auf!
PS.: Es macht keinen Sinn, dieses Posting zu kommentieren. Mal darüber nachdenken 8)
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::)
sorry ganz ehrlich aber auf Leute die sich nur selbst beweihräuchern kann man zumindest aus meiner Sicht gern verzichten. Wann hat denn der Herr Kluftknacker den letzten lesenswerten Beitrag verfasst? ::)
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Mit dem Weggang von Kluftknacker scheint eine große Ära zu Ende zu gehen, nicht nur hier im Forum, sondern auch was das Mineraliensammeln weltweit anbelangt. Wer wird jetzt überhaupt noch lesenswerte mit Wissenszuwachs verbundene Artikel veröffentlichen? Ich bin sehr besorgt um die Zukunft des Mineraliensammelns.
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Es ist also der Zeitpunkt erreicht, nach so vielen Jahren, als einer der „Methusalems“, einen defintiven Schlussstrich zu ziehen und dieses Forum zu verlassen, nachdem ich schon vor fast 5 Jahren mit der aktiven Sammelei aufgehört habe, um mich wichtigeren Dingen zuzuwenden.
Vor 5 Jahren bereits? Dann wundere ich mich wieso du uns so lange noch mit deiner Anwesenheit beehrt hast. Dein Schlussstrich ist klar für alle Seiten die beste Lösung..
Es scheint, mit dem Mineraliensammeln aufzuhören, ist gleichbedeutend damit jeglichen Anstand zu verlieren.. Werde in dem Fall bis zum bitteren Ende durchhalten müssen ;D
Ob der Sinnhaftigkeit des Beitrags wäre ich für eine Löschung vom gesamten Thema, überlasse das aber natürlich den Mods/Admins..
Baffe Grüße,
Johannes
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@kluftknackerer: dann geh doch zu netto! ;D
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Im ersten Moment hatte ich gedacht, das Stefan uns eine schlechte Nachricht mitzuteilen hat.
Dem ist, zum Glück, nicht so.
Keine schlechte Nachricht ist eine gute Nachricht und der Abend ist, zumindest mineralogisch, gerettet.
Ein großer Stein, der vom Herzen fällt.
VG
Marcus
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Lieber Peter, liebe Mineralienfreunde,
bis eben war ich der Meinung, dieses Forum dient als Treffpunkt aller mineralien- stein-fossilienbegeisterter Sammler. Scheinbar gibt es aber zwei unterschiedliche Fraktionen hier im Forum. Auf der einen Seite der studierte, wissenschaftlich gebildete und sich stets korrekt ausdrückende und durch brillante Postings hervorstechende Sammler und auf der anderen Seite der normale Hobbysammler, der sich über ein glitzerndes Steinchen/Mineral freut, aber keine Ahnung hat, um was es sich da handelt. Und nun stellt er hier die Frage ala "Was habe ich hier gefunden?". Dabei vergisst er auch noch die Minimalanforderung für diese Anfrage zu beachten.
Wenn ich da an meine erste Anfrage hier im Forum denke, weiß ich nun, auf welcher Seite ich stehe.
Ich habe " nur" Mittlere Reife, bin kein studierter Geologe etc. und auch kein Chemiker. Aber ich sammle leidenschaftlich gern Mineralien. Ich lerne bei jeder mir beantworteten Frage dazu, auch wenn ich manchmal nicht gleich alles verstehe. Ob das Niveau hier im Forum früher besser war, kann ich nicht beurteilen. OK, manch Posting hier ist schon grenzwertig und verleitet auch mich zum Augenrollen. Sollten hier im Forum ausschließlich wissenschaftlich präzise Berichte erwünscht sein, dann sollte darauf aber auch ausdrücklich hingewiesen werden. Oder habe ich den Threads hier falsch verstanden.
Viele Grüße
Marcel
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Ich stimme Kluftknacker grundsätzlich zu, was die Abnahme des Niveaus angeht (bin seit 15 Jahren im Atlas registriert).
Das stört mich aber nicht unbedingt. Es gibt genügend interessante und lehrreiche Postings.
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Nur damit ich das richtig verstehe. Bezieht sich der Verlust von Niveau auf mangelhafte fachliche Diskusionen oder die Art und Weise, wie einige Diskusionen geführt werden.
Ich vermute, das Peters Darstellung mit einem aktuellen Threat in Zusammenhang steht.
Viele Grüße
Marcel
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> Bezieht sich der Verlust von Niveau auf mangelhafte fachliche Diskusionen oder die Art und Weise, wie einige Diskusionen geführt werden.
Eher auf Letzteres. Das ist aber sicher z.T. der Pandemie geschuldet, da oftmals die Nerven etwas blank liegen, so mein Eindruck.
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Ich stimme Kluftknacker grundsätzlich zu, was die Abnahme des Niveaus angeht (bin seit 15 Jahren im Atlas registriert).
Das stört mich aber nicht unbedingt. Es gibt genügend interessante und lehrreiche Postings.
Bin auch seit 15 Jahren dabei, die Beiträge haben sich schon verändert - oft im Sinne von Anfängern die versuchen in einem neuen Hobby Fuß zu fassen. Ein Teil davon kann sicher auch mit dem demografischen Wandel der Mineraliensammler und -sucher erklärt werden, den wir schon seit einigen Jahren beobachten. Sehe das aber wie Uwe nicht negativ - ist doch super, wenn das Hobby neuen Zulauf hat! Es gibt auch etliche Fälle von (relativ) neuen Mitgliedern die sich tip top auskennen und eine wahre Bereicherung sind für das Projekt Mineralienatlas, z.B Klaus und Elisabeth!
Finde es schon schade, wenn sich langjährige Mitglieder verabschieden, aber tu mir schwer damit wenn im selben Atemzug derjenige allen Verbliebenen das Projekt und die Idee schlechtredet.. Im Sinne von "Wenn ich schon keinen Spaß haben kann, dann wenigstens auch sonst niemand" und "Nach mir die Sintflut". Krass.
Grüße,
Johannes
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Ich fühle mich hier recht wohl man lernt viel über das Hobby, Mineralien etc. Es gibt hier viele Leute die ihr Wissen gerne teilen und viele die das auch gerne weitergeben und das finde ich wirklich toll seit ich angefangen habe, habe ich sehr viel gelernt auch aus dem Atlas. Auch wenn eine Diskussion mal in andere Bahnen verläuft und vom Thema abweicht sind die meiste unterhaltsam ;D
Und ich denke das sich die Profis auch hier gut untereinander austauschen können. Die meisten von us sind aber wahrscheinlich keine studierten Geologen, Mineralogen etc. Das macht das ganze Projekt aus meiner Sicht aber sehr lebendig und vielseitig.
Mag sein das der ein oder andere den Herrn Kluftknacker persönlich kennt und schätzt aber alles was ich bisher von ihm gelesen habe war meistens Eigenlob, geistiger Durchf... Oder beinhaltet Sätze die nichts Aussagen außer "alle anderen sind blöd nur ich bin intelligent"
Es tut mir Leid aber daher kann ich denn Herrn einfach nicht vermissen. Weiß gerade auch nicht warum ich mich rechtfertige aber mir war gerade danach. Ich sehe aber das einige mit seiner Art Probleme hatten zumindest interpretiere ich das so.
Mag sein das er viele Bilder beigesteuert hat (weiß ich nicht) aber nur weil ein Auto fährt heißt das noch lange nicht das es gut fährt ;)
So jetzt schreib ich hier nix mehr ;D
Gruß Sascha
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Hallo Sascha,
Vielen Dank für Deinen Beitrag. Du bringst es mit einfachen Worten auf den Punkt. Außerdem, wer vor 5 Jahren einfach so mit dem Sammeln aufhört, hat nie für dieses Hobby gebrannt. Wir gehen in die Steine, so lange es noch geht!
Quarzhai Holger!
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Der Sascha hat es absolut auf den Punkt gebracht, besser kann man es nicht sagen.
Gruß, Julian
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Da ich ebenfalls zu denjenigen gehöre, die den Mineralienatlas seit langer Zeit regelmäßig besuchen und wertschätzen, erlaube ich mir eine Reaktion:
Es ist auch nach meiner Feststellung vollkommen richtig, dass die Qualität der Beiträge in den letzten Jahren nachgelassen hat. Ich selbst hätte dieser Entwicklung durchaus entgegenwirken können. Als "nur" Hobbysammler kann ich zwar kein entsprechendes Studium nachweisen, aber Erfahrung, ausgeprägtes Interesse an der Materie und dauerhafter Austausch mit Gleichgesinnten machen doch einiges wett. Dennoch unterblieb in vielen Fällen die Veröffentlichung eines Beitrags an dieser Stelle. Der Grund dafür ist möglicherweise die Wurzel des Übels: In den allermeisten Fällen basiert ein interessanter Artikel auf einer Fundstelle. Er beinhaltet Informationen zu deren Lage, das vorkommende Gestein, Anzeichen für mögliche Mineralienfunde und im Idealfall Bilder der Entdeckungen. Auch wenn sich die Zahl dieser Fundstellen in den letzten Jahren immer weiter verringert hat und uns laufend weniger Verständnis seitens der Steinbruchbesitzer, Förster, Umweltschützer etc. entgegengebracht wird, heißt das noch lange nicht, dass wir völlig auf dem Trockenen sitzen und mit der wenigen freien Zeit zum Sammeln nichts anzufangen wüssten. Nach wie vor zieht es uns auf Halden, in Baugruben, auf Äcker, in Stollen und Steinbrüche sowie ins Gebirge und die Keller füllen sich mit Kiste um Kiste. Doch zumindest ich berichte nicht oder nur selten darüber.
Denn schon bei einer Bestimmungsanfrage für ein fragwürdiges Mineral bin ich genötigt den Fundort mitzuteilen, da dieser bei der Klärung der Frage hilfreich sein könnte. Und wenn ich das tue, kann ich mir inzwischen leider sicher sein, dass spätestens am nächsten Wochenende mal jemand nachschaut, ob dort noch etwas zu finden ist. Derjenige tut das dann ggf. nicht mit dem gebotenen Respekt vor Eigentum, Natur und Umwelt sondern lediglich getrieben von Gier, Zerstörungswut und Egoismus.
Ich will hier niemanden an den Pranger stellen, habe aber die Erfahrung gemacht, dass sich die Mentalität innerhalb der Sammlergemeinschaft in den letzten Jahren doch arg gewandelt hat. Und so lange ein Fundort keine Basis mehr für einen interessanten Artikel sein kann, so lange werden wir uns an Alternativen wie "Ist das ein Meteorit?" gewöhnen müssen.
Dennoch Glück auf! und lasst euch die Stimmung nicht vermiesen.
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Denn schon bei einer Bestimmungsanfrage für ein fragwürdiges Mineral bin ich genötigt den Fundort mitzuteilen, da dieser bei der Klärung der Frage hilfreich sein könnte. Und wenn ich das tue, kann ich mir inzwischen leider sicher sein, dass spätestens am nächsten Wochenende mal jemand nachschaut, ob dort noch etwas zu finden ist. Derjenige tut das dann ggf. nicht mit dem gebotenen Respekt vor Eigentum, Natur und Umwelt sondern lediglich getrieben von Gier, Zerstörungswut und Egoismus.
Das kann man u.U. umgehen, indem man sagt: "Ich habe von dem Fundort folgende Stufe erhalten.". Und schon ist man aus der Diskussion um aktuelle Funde, Neufunde und Neider heraus. Das die ein oder andere Nachfrage dazu kommt, mag sein. Darauf läst sich dann individuell reagieren, z.B. mit einer persönlichen (nicht öffentlichen) Nachricht.
Viele Grüße,
Robert
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Zum Ausgangstext äussere ich mich nicht mehr, da wurde alles gesagt...
Was die Fundort-Angabe-Diskussion angeht: Wer noch nie einen Fundort hier im Atlas nachgelesen hat, werfe den ersten Stein!
Wir alle haben uns zu Beginn - sei es im Studium oder als Amateur - in Büchern oder moderner im Internet - also u.a. im Atlas - nach Fundstellen erkundigt. Wenn niemand die Fundstellen bewirtschaftet und ergänzt hätte, wären wir alle nie so zu unserem Hobby gekommen. Den Wissenschaftler macht gerade diese Genauigkeit aus.
Ein gewisses Verständnis habe ich bei aktuellen Funden. Auch hier ist zu differenzieren und es gibt genügend Relativierungsmöglichkeiten, dass die konkreten Koordinaten nicht offen gelegt werden müssen und trotzdem genügend Infos gegeben werden können - oder, man kennt mit der Zeit die versierten Mitglieder hier und fragt diese direkt.
Wie haben uns hier zum Austausch eingefunden, das beinhaltet auch Fundstellen, und auch das mach den Atlas so interessant!
Danke Stefan, dass du uns diesen Atlas geschaffen hast !
Grüessli
Christian
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Glück Auf!
Für Diskussionen mit Informationen, die man nicht gleich an die große Glocke hängen will, gibt es im Forum ja auch eine extra Ecke zum Austausch, in der nur Mitglieder reinschauen können.
Gerade bei temporären Fundstellen oder Aufschlussverhältnissen ist die Mitteilung von Fundortinformation für andere hilfreich. Manche Fundstellen liefern mehr als für den Eigenbedarf benötigt wird, manche Fundstellen sind so weitläufig, dass man das alleine nicht schafft, eigene Zeitbeschränkungen erlauben keine regelmäßigen Kontrollgänge oder zeitliche Zugangsbeschränkungen passen nicht zur eigenen Freizeit, usw.. Wenn mehr Sammler sich an einer Fundstelle respektvoll engagieren, können mehr der seltenen Naturgüter erhalten werden.
Mit freundlichen Grüßen
Das Felsenmammut
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Glück Auf und Guten Morgen an alle,
Mist jetzt äußere ich mich hier nochmal :( aber eher zum Thema von rudi_strolz. Also ich weiß nicht wie das andere sehen aber wenn du Fundberichte einstellen willst musst du nicht unbedningt den genauen Fundort nennen. Zumindest seh ich das so.
Man kann doch schreiben ich war heute im bla bla Erzgebirge unterwegs und habe unter anderem das und das gefunden. Ich finde einen ungenauen Bericht viel besser als gar keinen. ;) Ich würde mal behaupten keiner verlangt Koordinaten von dir wenn du einen kleinen Bericht machst
Ich glaube auch nicht, dass wenn ein Foto eines Ackers ohne besondere landschaftliche Merkmale unter dem Post ist, dass das jeder gleich findet ;D
Gruß Sascha
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Hallo,
man mag über Peters alias Kluftknackers Post denken was man möchte. Ein Kern der Wahrheit ist ganz gewiss enthalten und nichts rechtfertig einige Kommentare, die sehr persönliche Angriffe hier im Thread enthalten. Ganz im Gegenteil geben einige der Reaktionen Peter mehr Recht als mir Lieb ist. Leider vermisse ich bis heute in vielen Beträgen den Respekt vor anderen Meinungen auch wenn man nicht der Selben ist. Viele Mitläufer schlagen dann oft noch in die selbe Kerbe und fühlen sich ermuntert noch ausfallender zu werden. Irgendwie ist das schon ziemlich beschämend.
Ich persönlich bedauere den Wegang von Kluftknacker, auch wenn wir oft auf einer anderen Wellenlänge schwangen und wünsche Dir lieber Peter alles Gute.
Stefan
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Ich finde es schade um jeden, der hier mitgearbeitet hat und dann wegen verschiedener Ärgernisse geht, ob berechtigt oder nicht - gleichwohl ich die von Peter vorgetragenen Gründe nicht teile. Mag sein, dass hier nicht mehr die "Veteranen" und "Cracks" unter sich sind, und das Niveau der Threads deswegen nicht mehr das Gleiche ist wie vor vielen Jahren. Für mich (seit ca. 15 Jahren hier dabei, wenn am Anfang auch nur als Leser) waren die Infos in Atlas und Forum immer sehr hilfreich. Hier sehe ich aber auch eine natürliche Entwicklung - am Anfang waren vor allem erfahrene Sammler hier vertreten, das Medium war verhältnismäßig neu und dementsprechend auch eine Vielfalt an Themen zu besprechen. Der Reiz der "Pionierzeit" ist natürlich ein wenig verflogen, viele Themen wurden schon tiefgehend besprochen und teilweise endlos durchgekaut.
Der Mineralienatlas ist jetzt auch viel mehr Menschen zugänglich, eine einfache Google-Suche nach einem Mineral, und man landet bei uns! Aber ich bin froh dass wir hier eine tolle Plattform in deutscher Sprache zur Verfügung haben, dafür bin ich Stefan und allen die hier etwas beigetragen haben, sehr dankbar. Dass aufgrund der Altersstruktur der Sammlergemeinde hier auch mit der Zeit viel Expertise verloren gegangen ist, war leider nicht zu verhindern. Gerade deshalb sollten wir aber auch froh sein über jede neue Bestimmungsanfrage von Anfängern und Laien, auch wenn die vom Niveau her vielleicht nicht unseren Standards entspricht. Wie anders sollen wir denn neue junge Sammler hinzubekommen? Und zum Thema eines gelegentlich unsachlichen rauen Diskussionstons kann ich nur sagen: ich glaube die meisten sind im persönlichen Umgang nett und freundlich, aber das Medium Internet lässt manchmal in uns die schlechteren Seiten zum Vorschein kommen. Wir sollten vielleicht alle, wenn wir uns mal wieder über einen (auf den ersten Blick) fiesen, nervigen, falschen oder dummen Diskussionsbeitrag ärgern, tief durchatmen, das ganze erstmal sacken lassen, und dann danach erst antworten (oder nicht :-). Ich war auch schon in der Situation, dass ich mich tierisch über einen Kommentar geärgert habe, und erst beim wiederholten Lesen gemerkt habe, dass ich derjenige war der falsch lag. Auf diese Weise könnten wir uns sicherlich schon mal einen großen Teil der agressiveren Posts ersparen.
Viele Grüße
Peter