Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Messgeräte, Detektoren / Measuring devices, Detectors => Thema gestartet von: vandendrieschen am 05 Feb 21, 00:58
-
Hallo,
ich habe ein Geiger-Müller-Zählrohr erworben. Das misst die Strahlung in Röntgen. Ist schon ein älteres Gerät, macht aber sehr gute Dienste.
Auf dem Display ist die Angabe in mikro-Röntgen angegeben. Wie sind aber die Einstellungen 1x 10x 100x zu verstehen und in welchem Skala Bereich (also Verhältnis) muss ich den Wert an den den Strichen dann ablesen um ihn µSv umzurechnen?
Kann mir jemand das genauer erklären? Wenn ich in meiner Wohnung messe, schlägt der Zeiger übrigens bis 25 aus auf Einstellung x10. (Ich habe meine U-Mineralien in der Wohnung in der Vitrine und im Schrank).
Beim Cuprosklodowskit schlägt der Zeiger bei x1 und x10 komplett auf 100 aus.
Glück auf
Jule
-
Also dein Zählrohr misst Mikroröntgen/Stunde.
Die Umschaltbaren Zahlen sind denke ich einfache Faktoren. Sprich Skala
Bis 10000 mikroröntgen/h.
Um auf Sievert zu kommen musst du Ionendosis in Energiedosis umrechnen.
Also 1C/kg = 35 J/kg.
1 C/kg ≈ 3876 Röntgen
1 J/kg= 1 Gray
Die Umrechnung Gray in Sievert ist nicht ganz Einfach, da Sievert die Biologische Strahlungswirksamkeit berücksichtigt (Wirkung von Alpha, Beta Gammastrahlung auf bestimmte Organe).
Da du durch eine Dose durch misst, solltest du allerdings vor allem Gamma und etwas Beta Strahlung messen und hier
https://www.buzer.de/Anlage_18_StrlSchV.htm
Einen passenden Faktor (H) raussuchen.
Diesen dann mit deinem Gray/s Wert multiplizieren 1 Gray x H= Sievert
Dann hast du Sievert/s
Nicht die Umrechnung von h auf s verpassen, du hast immer die Zeit mit dabei!
Ich hoffe das hilft erstmal.
Das konnte man übrigens googeln.
Gruß Sebastian
-
geh mal raus was es da mit faktor schalter auf x1 misst, kann sein das die kalibrierung nicht mehr stimmt, normal sollte es nicht über den ersten kleinen strich kommen
-
Mit Faktor 1 schlägt der Zeiger langsam bis zum ersten Strich aus. Geht dann zurück, geht nach ein paar Sekunden wieder etwas hoch und steigert sich dann in etwas längeren Pausen bis zur Zahl 25. Fält dann aber abrupt wieder ab.
-
hmm ja kann sein das da einige kondensatoren nach schätzungsweise 40 jahren nicht mehr so tun, hat ja doch iwie was mit ladung speichern zu tun was die nadel da anzeigt
wenn man dem pdf glauben mag: https://www.gamma-scout.com/wp-content/uploads/Roentgen-Rem-Sievert.pdf
dann soll näherungsweise 1R =1 Rad sein, mein altes Sv500 kommt in der wohnung nicht über 0,1mrad (100µrad)
dann ist 250µR iwie zu hoch
und wenns draussen max 25µR misst und in der wohnung das 10-fache dann wär das ja bei normalen 0,15µSv/h 1,5µSv/h ...da müssten schon grosse brocken in 3m rumliegen um sowas zu messen
-
Hallo,
Ohne das Gerät zu bewegen macht es solche Kapriolen? Wird das Signal danach stabil und danach sind Messungen möglich?
Gruß Sebastian
-
Von dem ich das habe, der hatte das damals zu DDR Zeiten ein paar Kumpels bei der Wismut gezeigt die das mit
mit ihren russischen verglichen. Die wurden dann mürrisch und sagten, dass das zu empfindlich ist. Ich kann das jetzt in die eine oder andere Richtung deuten.
Wenn ich eine Stufe dran halte sieht und hört man direkt wie das Teil abgeht als wenn es nur die Hintergrundstrahlung misst.
Ich könnte ja mal ein Video hochladen, wenn das geht.
Gruß
-
Aber zur grundsätzlichen Frage. Ich habe mich da vielleicht missverständlich ausgedrückt. Ich komme ja aus dem dDgitalzeitalter. Das Display ist aber analog und ich wusste oder weiß nicht, wie ich die Werte richtig ins Verhältnis setzen soll, wenn dort nur µr drauf steht. Ich bin mir deshalb nicht im klaren, ob bspw. 25 µr bei Faktor 100 dann 2500 µr oder 0,25 µr sind. Und dann das Gespür einzuschätzen, 50µr Radon eine hohe Dosisleistung sind oder nicht.
-
Wie oben geschrieben, das sind Multiplikatoren. Anzeige mal 1, mal 10 oder mal hundert.
Danach hab ich dir aufgedröselt wie du deinen Sievert/s Wert berechnen kannst.
Mit excel einmal machen und dann immer einfach eingeben. Dann kannst du diesen Wert mit der Strahlenschutzverordnung abgleichen. Die sagt dir was viel und was wenig ist (Grenzwerte).
Ist ne Sache von Max. 10 Minuten.
Wenn du konkrete Fragen hast,
Stell sie doch.
Gruß Sebastian
-
vor dem 1..10..100 steht doch ein X das heist multiplizieren und nur die 3 multiplikatoren sind moeglich, 0,25 würde es bei 25 nur anzeigen wenn es einen x0,01 multiplikator gäbe
du fängst also immer mit den kleinsten multiplikator an..wenn der voll ausschlägt dann den nächsten...schlägt der voll aus dann den x100 ..schlägt der voll aus reicht das messgerät für deine zwecke nicht, dh vor dem kauf muss man ca wissen welche werte man so messen wird, ansonsten frag nochmal im geigerzaehlerforum.de nach
-
Im Geigerzähler Forum habe ich folgende Formel gefunden 10 µR/h = 0,1 µSv/h.
-
Fangen wir doch mal einfach an. Wie ist denn sievert definiert? Dann beantwortet sich die pauschale Umrechnung von selbst.
Gruß Sebastian
-
Servus
Google ist Unser Aller Freund ;)
Diskutieren macht aber mehr Spaß
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/DE/radiation/26-21/roentgen/hour-sievert/second/ (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/DE/radiation/26-21/roentgen/hour-sievert/second/)
Jetzt einfach die Einheiten in Microröntgen/h und Microsievert/h im Calculator ändern und fertsch.
Im Geigerzähler Forum habe ich folgende Formel gefunden 10 µR/h = 0,1 µSv/h.
Das stimmt demzufolge
GA
Felix
-
Es ist wirklich schade manchmal das man sich Mühe gibt und versucht Sachen zu erklären, aber irgendwie keiner versucht mit zu arbeiten. Diesen Rechner habe ich selbstverständlich auch gefunden, der ist allerdings unbrauchbar.
Da diskutieren anscheinend lustiger ist als zu googeln, nochmal die Frage:
Wie ist Sievert definiert. Warum ist die pauschale Umrechnung maximal eine Faustformel?
Gruß Sebastian
-
Nochmals eine (ich hoffe Sebastian kann mir als Laie zustimmen) Zusammenfassung.
Habe zwar auch kaum eine Ahnung. Bin aber in der Lage zu googeln.
1. Röntgen und Sievert messen was anderes. Daher gibt es nur eine unter ganz bestimmten Umständen gültige näherungsweise Umrechnungsformel.
2. Das Gerät ist mindestens 40 Jahre alt. Dass es da noch richtig anzeigt, wäre ein Wunder.
-
Hallo
Da diskutieren anscheinend lustiger ist als zu googeln,
Die Aussage bzgl. Google ist natürlich als Spaß zu verstehen. Den Hinweis hast Du ja bereits in deinem ersten Post gegeben (Copy/Paste)
Das konnte man übrigens googeln.
Gruß Sebastian
Und für den laienhaften Zweck den es erfüllen soll ist die Umrechnung m.E. ausreichend.
Sie will ja keine wissenschaftliche Arbeit darüber schreiben ....
Und letzendlich wirds am (vermutlich) defekten Messgerät scheitern.
GA
-
Hallo Felix nix für ungut.
Mich nervt einfach dass man versucht
Hier Fragen zu beantworten, wo offensichtlich kein Versuch unternommen wird selber eine Lösung zu finden.
Es wird ja nicht mal darauf eingegangen das man alles hier aufbereitet.
Die Umrechnung die du verwendest ist so nicht korrekt, da hier das die Einheit Sievert einfach falsch verwendet wird. Ohne den Biologischen Faktor davor, ist einfach nur die Maßeinheit gray. Und gray lässt sich ja so umrechnen. Hab ich oben ja gerechnet. Nur ist Gray nur bei Faktor 1 = Sievert. Genau richtig von Heli geschrieben. Das hat nix mit wissenschaftlichen Arbeiten zu tun. Sondern einfach mit Richtig oder falsch.
Gruß Sebastian
-
Es ist wirklich schade manchmal das man sich Mühe gibt und versucht Sachen zu erklären, aber irgendwie keiner versucht mit zu arbeiten. Diesen Rechner habe ich selbstverständlich auch gefunden, der ist allerdings unbrauchbar.
Da diskutieren anscheinend lustiger ist als zu googeln, nochmal die Frage:
Wie ist Sievert definiert. Warum ist die pauschale Umrechnung maximal eine Faustformel?
Gruß Sebastian
Hallo,
Sievert ist eine relative Einheit, die je nach Abstand zum Quadratmeter schwankt undm man abbekommt. Meine Frage bezog sich aber auf das genaue Ablesen um was mit dem Wert dann anzufangen. Wenn der Zeiger bei Faktor 10 auf 75 μR/h ausschlägt, dann hab ich zwar diese Zahl, aber ich kann ohne Hintergrundwissen mit dem Wert nicht viel anfangen was hoch ist und was nicht.
Gruß
Jule
(Wenn Google alles weiß und man alles findet, versteh ich gar nicht, warum so viele Leute ein Problem damit haben, wenn ihre Kinder derzeit Homeschooling machen müssen.)
-
Hallo Jule.
Ich verstehe was du erreichen willst, denke aber dadurch das du die Einheiten nicht verstehst, kommt hier ein „aneinander vorbeireden“ dabei raus. Das dachte ich mir nämlich schon einige Beiträge vorher.
Du hast für dein Anliegen die falschen Fragen gestellt. Das meidet man indem man vorher sich informiert und dann im Bezug auf seine Recherchen konkrete Fragen stellt. Denn: hier ist keiner ein Lehrer, sonder wir versuchen zu helfen.
Zurück zu deiner Fragestellung:
Sievert ist keine Relative Einheit sondern eine Absolute.
Bitte definiere sie doch mal.
Da die biologische Gefahr durch Sievert definiert wird, ist der Weg der oben skizziert wird der richtige. Umrechnung von Röntgen auf Gray. Und dann den ungefähren biologischen Faktor herausfinden. Dann diesen Wert mit den Offiziellen Grenzwerten abgleichen. Das sind nämlich deine Gesetzlichen referenzwerte.
Hast du dazu noch fragen?
Bitte gehe konkret darauf doch mal ein,
Denn so steht deine Frage beantwortet schon ganz oben.
Gruß Sebastian
-
Ich habe mal zwei Videos hochgeladen.
http://daten-transport.de/?id=SnqdRCNuBVHx (http://daten-transport.de/?id=SnqdRCNuBVHx)
-
Den Link habe ich übers Handy hochgeladen, deshalb hat sich mein Text kurz gehalten.
Sievert ist die SI-Einheit der Äquivalentsdosis für die Strahlenbelastung (die man sich aussetzt) biologischer Organismen/Wesen.
In dem Video ist der Faktor 10 eingestellt. Die Nadel zieht mit Dose auf 45 µR/h (die kurzen Ausreißer über 50 ignorieren wir mal jetzt).
Das wären dann 450µR/h. Was sagt mir das jetzt?
Bei einer analogen Gewichtswaage wo Kg und oben Gramm steht (weil die Einheit dadurch größer wird) kann ich das ja noch aus dem Matheunterricht herleiten. ;D (das ist echt blöd dass man sowas nie im Physikunterricht hatte)
Der Torbernit steht nochmal neben mir in Dose-
Faktor 1 = schlägt über 100 µ/Rh aus
Faktor 10 = Nadel pendelt bei bei 65 µRh/h ein
Faktor 100 = Nadel bleibt konstant auf 10 µR/h
Basicstrahlung = 1 Knack aller 5 Sekunden,
Faktor 1 Nadel 20µR/h
Faktor 10 Nadel 5µR/h
Faktor 100 Nadel bei 1, 2µR/h.
Gruß
Jule
jedenfalls knisterts schön wie am Kamin. Ist doch auch was.
-
Hoi Jule,
Würd ich mal so lesen
Torbernit
x1 : out of range -> Skala umstellen
x10 : Anzeige 65 µR/h x10 = 650 µR/h, das ist der Wert, den Dir das Gerät mitteilen möchte
x100: Anzeige 10 µR/h x100 = 1000 µR/h= 1mR/h entspricht gerundet dem, was er bei x10 anzeigt,
nämlich aufgerundet von 0.65 mR/h=650µR/h -> Skala zu unempfindlich
analog der Rest,
d.h. beim Hintergrund will Dir das Gerät
x1: Anzeige 20µR/h mitteilen, also rund 1/32 des Wertes beim Torbernit....
Das ist aber nur auf die Anzeige Deines Gerätes bezogen.
Wenn (falls?) der Hintergrund stimmt, dann hättest Du soetwas wie einen ersten Ankerpunkt um den Hintergrund kommst Du nicht herum....
Wenn Du jetzt auf die biologische Wirkung übersetzen willst, brauchst Du ein Zielorgan, ein Aufnahme-/Expositionsmodell, etc.... was dann soetwas wie die biologische Wirksamkeit abbildet.
Da landest Du bei Sebastians Aussage vom Anfang.
Dann kann ich Dir noch das anbieten
https://www.naturesrainbows.com/post/2016/12/17/how-hot-are-your-rocks-radioactivity-in-uranyl-activated-fluorescent-minerals
und nur den chart:
https://xkcd.com/radiation/
Gruß, Martin
EDIT: Josef hat natürlich Recht, hab mich ursprünglich vertippt - es muss natürlich m(ili) statt k(ilo) R/h heissen. Habs ausgebessert.
-
2. Das Gerät ist mindestens 40 Jahre alt. Dass es da noch richtig anzeigt, wäre ein Wunder.
Es zeigt noch richtig an. jemand hat mich hingewiesen, dass mit Faktor 1 die Nadel auf 25 ausschlagen muss bei durchschnittlicher Hintergrundstrahlung. Was es tut.
-
Hallo ich starte nochmal neu !
Wenn ich das richtig lese, so kann man mR/h nicht in µSv/h umrechnen.
Wenn das so stimmt, dann zeigen entweder die alten, oder die neuen Geigerzähler falsche Werte an.
Komisch.
-
Ein Röntgen ist ca
2,58*10^-4 C/kg
Ein Sievert ist
1 J/kg
Du kommst nicht von Coulomb auf Joule!
Wenn es die hilft:
https://www.bmuv.de/fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/Strahlenschutz/umrechnung_radiologische_groessen.pdf
LG
-
Dann ist diese Umrechnung, wie sie oft vorgenommen wird falsch ?
Wird in fast allen Anleitungen zu Geigerzähler so angegeben.
Wie viel Sievert ist ein Röntgen?
100 Röntgen sind gleich 1 Sievert unter der Bedingung, dass die biologische Wirkung von ionisierender Strahlung oder sonstiger Photonenstrahlung, beispielsweise Gammastrahlung, berücksichtigt wird.
-
Wenn du "Röntgen" (Einheit) durch "rem" (Einheit) ersetzt wird da laut Tabelle ein vielleicht Schuh raus, siehe Tabelle.
LG
-
Das ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen. Es gibt eine unzählige Anzahl dieser Umrechnungen, auch von Firmen in der Bed.Anleitung.
-
Was soll ich jetzt dazu sagen? Du kannst natürlich Sonderfälle bauen.
Aber deine Frage: Wie rechne ich Röntgen in Sievert um? beantworte ich mit: gar nicht.
LG und ich klinke mich mal aus