Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: Gobobos am 24 Jul 21, 21:22
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Hallo, anbei Bilder einer gebauten Stufe mit gläsernen Aquamarin-Kristallen.
Auch bei Reparaturen gibt es neue Ideen: der abgebildete Fluorit-Kristall (ca.10x10x8cm) hatte im jetzt hellgrünen Bereich eine deutliche Vertiefung, die kurzerhand mit Gießharz aufgefüllt und anschließend verschliffen wurde. Allerdings recht schlampig, wie die verbliebenen Tropfen am unteren Rand zeigen.
Beste Grüße
Gobobos
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Glück Auf!
Vielen Dank für die Informationen und Bilder. Eine Bitte, wie in dem anderen Beitrag: Kannst Du die Bilder bitte über die Mediathek hochladen (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Medienbibliothek). Dann lassen sie sich auch auf die Liste der Fälschungen (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/F%C3%A4lschungen/F%C3%A4lschungsliste) verlinken.
Ist bei dem Fluorit die Absicht einer Fälschung zu erkennen oder könnte es auch einfach eine Klebestelle eines ursprünglich irgendwo aufmontierten Kristalls sein?
Mit freundlichen Grüßen
Das Felsenmammut
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Hallo Zusammen,
Wäre super, wenn die Bilder in einem größeren Format eingestellt werden, welches auch ein Aufzoomen erlaubt.
Aktuell sind die Bilder leider zu klein
Grüße Michael
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Hallo, die Größe der Bilder ist geändert. Bei der Reparatur des Fluorits geht der Eigentümer davon aus, dass da vorher ein "Loch" war, das aufgefüllt wurde, es läßt sich aus seitlicher Ansicht auch erahnen.
Beste Grüße
Gobobos
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Die Reparatur ist eine Sache, zusammengesetzte Fantasiestufen und dann auch noch mit Glas eine andere.
Gruß, Julian
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Sind den die Quarz-Kristalle bzw. die Matrix wenigstens echt?
Grüße Noah
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In letzter Zeit wurden auch vermehrt Topas/Rauchquarzstufen (montiert) angeboten
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@ Noah, die Quarz-Kristalle sind echt, Teile der Matrix auch, aber was nun wirklich Matrix oder montierte Matrix ist, wird sich zerstörungsfrei kaum feststellen lassen, da die verwendete Masse äußerst hart ist.
Grüsse
Gobobos
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Glück Auf!
@Mineralroli: Gibt es Bildmaterial der gebastelten Topas/Rauchquarzstufen?
Mit freundlichen Grüßen
Das Felsenmammut
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Ja gibt es - siehe Foto. (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1562504360.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1562504360.jpg)
Auch wurden Rauchquarze rosettenartig um einen Topas montiert (gesehen in Sainte Marie Aux de Mines vor 2 Jahren)
Die Minerale sind echt aber montiert
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hallo Roli,
das Foto ist zwar eh der Lexikonseite "Fälschungen" zugeordnet, aber um Mißverständnisse (besonders bei den zugeordneten Satellitenbildern) zu vermeiden, wärs doch gut, auch in der Beschreibung darauf hinzuweisen, dass es sich um eine montierte Stufe handelt!
lg + ga
oliver
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in der Beschreibung darauf hinzuweisen
mache ich
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Erledigt.
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danke für die Zusatzinfo!
:D
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Der Käufer hatte mich zur Problematik angeschrieben.
Im Grunde hätte ich die Stufe auch zurückgenommen (mein Risiko), wenn man die Montage per UV-Licht erkannt hätte.
Da sie aber zerlegt wurde, also eine nachträgliche Bearbeitung (veränderte Form des Angebots), ist eine Rücknahme inakzeptabel.
Da muss ich mal nachhaken: Der Käufer kommt drauf, dass das was er gekauft hat, nicht echt ist. Und dann bleibt er auf den Kosten sitzen und das nur, weil der Nachweis nicht zerstörungsfrei möglich war? Ich wäre sauer...
Angenommen der Käufer hätte das Stück zurückgegeben, einfach weil es ihm komisch vorkam. Du hättest ihn ausbezahlt und trotzdem eine wertlose Fäschung daheim >> Geld weg.
Wie hätte die Stufe deiner Meinung nach den Wert behalten? Hättest du einen neuen Verkaufsversuch unternommen?
Ich bitte um Aufklärung.
Viele Grüße,
Robert
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Quasi selbst Schuld, wenn der Käufer einen Acetoncheck macht und eine Fälschung entdeckt ???
Kann doch nicht sein - oder? ::)
Grüße Michael
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hallo zusammen,
also meines Wissens nach stimmt das zunächst mal, dass es auf Messen gibt es keinen Umtausch oder eine
Rücknahmeverpflichtung des Verkäufers gibt, da es nicht dem Haustürgeschäft unterliegt.
Außer die Ware weist Mängel auf, und wenn eine Stufe sich nachträglich als zusammengeklebt herausstellt,
und dies vom Verkäufer nicht erwähnt wird, so ist das sicherlich ein Mangel.
Jetzt weiß ich natürlich nicht, was passiert, wenn es der Verkäufer offenbar selbst nicht so genau gewusst hat,
ob eine Stufe zusammengebastelt ist oder nicht und was er da verkauft.
Aber meiner Ansicht nach ist das ganz klar ein Mangel, Acetontest hin oder her.
Grüße
Axel
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Angenommen der Käufer hätte das Stück zurückgegeben, einfach weil es ihm komisch vorkam. Du hättest ihn ausbezahlt und trotzdem eine wertlose Fäschung daheim >> Geld weg.
Wie hätte die Stufe deiner Meinung nach den Wert behalten? Hättest du einen neuen Verkaufsversuch unternommen?
Das ist dann das gleiche als wäre sie nicht verkauft worden. Macht also keine Unterschied zwischen Nichtverkauf und Rückgabe. Die Stufe hätte Mineralroli so und so in der Sammlung gehabt.
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Das ist dann das gleiche als wäre sie nicht verkauft worden. Macht also keine Unterschied zwischen Nichtverkauf und Rückgabe. Die Stufe hätte Mineralroli so und so in der Sammlung gehabt.
So weit, so klar. Jetzt hat der Käufer, der den Test gemacht hat, das Problem und schaut durch die Finger. Und das, obwohl der Verkäufer bereits Zweifel an der Echtheit hatte. Warum er dem nicht nachgegangen ist, wissen wir noch nicht.
Robert
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hallo vandendrieschen,
ja, das ist richtig, das wäre ein „Nullsummenspiel“, also Geld zurück an den Käufer, im
Gegenzug dafür die Stufe zurückerhalten, und die Stufe ist wieder in der Sammlung.
Nur hätte der Mineralroli eine zerlegte Stufe zurückerhalten, und die wollte er wohl so
in diesem Zustand in Einzelteilen nicht wiederhaben, auch verständlich.
Und wie der Vorredner schon sagte, gab es bereits Zweifel an der Echtheit der Stufe,
alles in allem eine fragwürdige Geschichte.
Grüße
Axel
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Hallo zusammen,
damit sind zu diesem speziellen Fall ausreichend Meinungen geäußert worden und wir sollten uns wieder dem ursprünglichen Thema zuwenden.
Viele Grüße,
Stefan
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Obwohl wir hier vom eigentlichen Thema abweichen, noch eine abschließende Bemerkung.
1. Nein, ich wußte nicht das die Stufe montiert war, daher konnte ich auch keinen Hinweis dazu geben.
2. Der Käufer konnte sich die Stufe ausgiebig betrachten, Zweifel äußern und auf den Kauf verzichten.
3. Eine zerlegte Stufen Wochen später zurückzunehmen ist und bleibt für mich inakzeptabel auch wenn hier andere Meinungen dargelegt werden.
Danke für die Erklärung, Roland!
Robert
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Dem Käufer steht eindeutig Minderung zu.
Es ist irrelevant, ob der Verkäufer von der Fälschung wusste oder ob das Gut bei Test oder normalem Gebrauch oder willkürlich zerstört wurde (einen Aceton-Test hätte eine echte Stufe überlebt).
Es ist bei dem Thema Fälschungen" wichtig, dass niemand Hemmung hat, eine gekaufte Stufe zu prüfen, nur weil dann der Verkäufer mit einer stinkfaulen Ausrede die Rücknahme oder Minderung verweigert.
Auf eine Goboboseb-Fälschung bin ich selbst vor 2 Jahren in München auch schon reingefallen. Der Verkäufer wusste von der Fälschung mit Sicherheit nichts. Die Stufe war sehr gut und unauffällig montiert, erst bei der Reinigung unter dem Mikroskop fiel mir die etwas körnige Matrix am Ansatz eines Zepterquarzes auf, eine zähe Mischung aus Kunststoff und passend gefärbten Steinmehl. Ich habe das Stück (80€) als Fälschungsbeispiel behalten.
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Hallo Roland,
sorge bitte für eine zivile Sprache deinerseits. Entscheiden tut im Zweifelsfall ein Richter, nicht du. Wenn der Käufer mit deinem Verhalten zufrieden ist, hast du Glück gehabt. Für gewerbliche Verkäufer gilt m. W. grundsätzlich die Gewährleistungspflicht.
Und nochmal der deutliche Hinweis: Weitere verbale Entgleisungen deinerseits werden nicht toleriert!
Günter
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Hallo Mineroli,
ich kenne nur die österreichische Gesetzeslage, die auf einer EU-Norm basiert: Hier insbesondere das Fernabsatz- und Auswärtsgeschäftegesetz und das Konsumentenschutzgesetz.
Die von dir postulierte Gewährleistungsfreiheit bei Messegeschäften findet sich dort NIRGENDS. Somit gilt aus meiner Sicht zumindest eine zweijährige Gewährleistungspflicht mit den entsprechenden Rücktrittsrechten des Konsumenten. Und zwar unabhängig davon, ob die gefälschte Stufe nun zerfallen ist oder nicht.
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Das hier schon angesprochen wurde zum eigentlichen Thema zurückzukehren hat wohl keiner gelesen.
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Das hier schon angesprochen wurde zum eigentlichen Thema zurückzukehren hat wohl keiner gelesen.
Doch!
Aber - wenn hier einer falsche Meldungen (Meinungen) verbreitet, darf man ihm doch widersprechen.
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Zur Information: Ein Beitragender hat seine Beiträge selbst gelöscht, dadurch ist ein Zusammenhang in diesem Thema nicht mehr gegeben.