Mineralienatlas - Fossilienatlas
Bergbau und Verhüttung / Mining and Smelting / Minería y Fundición => Artefakte - Fundstücke / artifact - findings / artefactes - objeto hallado => Thema gestartet von: etalon am 16 Sep 21, 11:57
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Hallo zusammen,
selbst nach langer Recherche im Netz kann ich mir die Frage nicht beantworten. Vielleicht kann mir jemand hier helfen?
Was ist der Unterschied zwischen einem Bergeisen und einem Stufeneisen, wie sie im 17.-18. Jhd verwendet wurden? Ich kenne die einschlägigen Abbildungen von zeitgenössischen Autoren, allerdings finde ich nirgends die Unterschiede beschrieben. Wann wurde welches Eisen warum verwendet, und für was?
Danke und Gruß,
Markus
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Hallo aus Mittelfranken
Bei einem Bergeisen handelt es sich um das bergmännische Gezähe, welches zum Vortrieb im Gestein benutzt wird, in der Regel um Schlägel und Eisen. Auch Bohrstangen werden gelegentlich als Bergeisen bezeichnet.
Beim Stufeneisen soll es sich um einen kleineren Hammer zur Erzgewinnung handeln, der - denke ich mal - besser geeignet war, um Erzgangmaterial schon im Berg sauber vom Nebengestein zu trennen.
In der alten Bergbauliteratur wird ja oft von Stuferzen geschrieben, also besonders reinen und hochwertigen Erzstücken. Erscheint mir daher auf jeden Fall plausibel
Glück Auf
Thomas
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Hallo zusammen,
"Stufeisen" ist mehr oder minder ein Synonym für ein Bergeisen oder einfach "Eisen", d.h. es wurde mit einem Schlägel darauf geschlagen, ähnlich wie man heute einen Meißel nutzt. Es wurde im Abbau bzw. Vortrieb eingesetzt.
Davon unterschied man damals das "Ritzeisen", das deutlich schwerer und länger war, und mit dem man eben Ritzen in das Gestein arbeitete, um es anschließend mit Keilen abzuspalten.
Details dazu kann man im Schwazer Bergbuch finden. Dort wurden Bergeisen explizit als "Stufeisen" bezeichnet.
Viele Grüße,
Helge
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Hallo zusammen,
danke erst mal für die bisherigen Antworten.
Auf den zeitgenössischen Zeichnungen erschien es mir so, als wären die Stufeneisen deutlich kleiner als die Bergeisen gewesen. Ein alleiniger Einsatz als Schlagwerkzeug (Hammer) erscheint mir dann aufgrund des geringen Gewichts und der schwachen Schäftung nicht sehr wahrscheinlich. Als Bergeisen für feinere Arbeiten, wie von Thomas vorgeschlagen, könnte es gedient haben. Aber welche „Feinarbeiten“ muss ich mir denn unter Tage vorstellen, wo man solch kleines Werkzeug für bräuchte?
Es bleibt spannend und ich bin auf weitere Hinweise gespannt!
Danke und Gruß,
Markus
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Hallo nochmal,
zumindest offiziell wurden jegliche Formen von Bergeisen (egal ob gross oder klein) nicht als Hammer eingesetzt, was wegen der von Dir erwähnten, ungeeigneten Schäftung auch schwer denkbar wäre. Hierfür fand stets der Schlägel Verwendung, nicht nur im Vortrieb (Schlägel & Eisenarbeit), sondern auch bei der Erzaufbereitung, wo es u.U. auf feineres Arbeiten ankam. Zumindest habe ich in Inventarlisten z.B. von Scheidehütten des Schwarzwalds noch keine Hinweise auf Eisen gefunden. Schau Dir mal das erwähnte Schwazer Bergbuch an, da siehst Du unter der Bezeichung "Stufeisen" ganz verschiedene Größen von Bergeisen, was zumindest einen Hinweis auf die Verwendung des Begriffs im 16. Jahrhundert gibt.
Unabhängig davon waren ähnlich geformte "Hämmerchen", z.T. sehr klein, zum Ende des 19. Jahrhunderts bei akademischen Geologen wohl recht beliebt. Sie befestigten sie an einem Ende eines Spazierstocks und konnten sie damit entweder als Handgriff, oder zum Anschlagen von am Boden liegenden Steinen verwenden, ohne sich bücken zu müssen. Das klappt gar nicht so schlecht, ich habe es mal ausprobiert ;)
Viele Grüße,
Helge
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Hallo aus Mittelfranken
ja,ja, die "akademischen Geologen"...zu faul, um sich zu bücken >:D
Was sind das bloß für Leute ;D
Glück Auf
Thomas
kein "akademischer" Geologe
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Hallo zusammen,
ok, besten Dank. Dann nehme ich für mich mit, dass es das Selbe mit unterschiedlichen Bezeichnungen ist, und dass es Bergeisen in sehr unterschiedlichen Größen aber zur gleichen Anwendung gab.
@helgesteen: Die Abbildung aus dem Buch kannte ich…
Grüße Markus
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Mal etwas zu den von Markus angefragten "Feinarbeiten" Unter Tage. In der Schwarzenberger Grube "Hilfe Gottes Vereinigt Feld" gibt es so eine Arbeit (Siehe Bild), wobei man sich nicht sicher ist, zu welchem Zweck diese doch recht aufwendigen Arbeiten gebraucht wurden. Um eine derartig präzise konische Aussparung auszuarbeiten, braucht man in jdem Fall ein kleineres Bergeisen.
Gruß
Uwe
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Hallo aus Mittelfranken
Als weiteres Beispiel für präzises Feinarbeiten unter Tage fallen mir die Gequelle ein : Sehr sauber ausgehauene Wasserrinnen im Fels, um am Fels abrinnendes Wasser zu fassen und von kleinen Schächten und Gesenken wegzuleiten.
Oder auch als Sammelrinnen für Wasser in Wasserstollen etc.
Wenn man da einmal zu grob hinhaut, ist die ganze mühevolle Arbeit (deshalb auch manchmal als Gequäle bezeichnet) umsonst.
Siehe auch hier : https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Gequ%C3%A4le%2C%20Gequelle
Glück Auf
Thomas
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Hallo Uwe und Thomas,
besten Dank für euren Input und das Bild! Uwe, das sieht sehr interessant aus.
Meine Recherchen haben ergeben, dass die meisten Bergeisen wohl so um die 10-12cm lang waren. Kann es sein, dass kleinere Formen dann einfach abgenutzte/verschlissene Werkzeuge darstellen, oder wurden die auch kleiner produziert? Die Cavitäten auf Uwes Foto sind ja schon recht groß. Ich könnte mir vorstellen, dass die auch mit nem normalen Bergeisen ausgehöhlt worden sind, oder?
Klasse Beiträge, danke!
Grüße Markus
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Hallo zusammen,
in diesem Zusammenhang könnte ich ja mal in die Runde fragen:
Gibt es von euch einen oder mehrere, der/die solche Bergeisen schon mal gefunden haben, so quasi als Beifund zum Mineraliensammeln? Würdet ihr hier Fotos davon zeigen mit einer ungefähren Größenangabe? Das würde mich interessieren. Um so mehr, desto besser. Dann bekommt man einen ungefähren Eindruck von den Dingern, in welchen Größen sie geläufig waren und in welchem Abnutzungsgrad sie standen, als sie aufgegeben oder verloren wurden.
Über eine rege Teilnahme mit Bildern würde ich mich freuen.
Grüße Markus
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Hallo Markus
ich glaube, du solltest die Frage vielleicht auch einmal im www.untertage.com Forum stellen. Da sitzen die Experten, die dauernd solche - gerne auch als Edelschrott bezeichneten - Bergbauartefakte finden. Oute dich aber nicht als Mineraliensammler, die sind da nicht gerne gesehen...
Glück Auf
Thomas
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Oute dich aber nicht als Mineraliensammler, die sind da nicht gerne gesehen...
Glück Auf
Thomas
https://www.google.com/search?channel=fs&q=Mineraliensammler+site%3Auntertage.com%2F (https://www.google.com/search?channel=fs&q=Mineraliensammler+site%3Auntertage.com%2F) stimmt :o
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Gibt es von euch einen oder mehrere, der/die solche Bergeisen schon mal gefunden haben, so quasi als Beifund zum Mineraliensammeln? Würdet ihr hier Fotos davon zeigen mit einer ungefähren Größenangabe? Das würde mich interessieren. Um so mehr, desto besser. Dann bekommt man einen ungefähren Eindruck von den Dingern, in welchen Größen sie geläufig waren und in welchem Abnutzungsgrad sie standen, als sie aufgegeben oder verloren wurden.
irgendsoeinen Thread gabs da schon mal, soweit ich mich erinnere - zwar nicht so "allumfassend" angelegt, aber zumindest mit ein paar Funden ... (von Conny??)
müsst man mal die Suche bemühen ...
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Hallo Markus.
Ja natürlich gibts die ;D
Lois
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Hallo Markus.
Auch mit dem dazugehörigen Stiel :)
War aber ein einzelner Zufallsfund. Die sind normal nicht mehr erhalten .
Lois
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Hallo.
Übrigens glaube ich daß die meisten kleinen Ritzeisen einfach nur oftmalig nachgeschmiedete Normaleisen sind und halt duch die Abnutzung und das Nachschmieden immer kleiner geworden sind.
Wobei ich auch sehr große ( über 20 cm ) gefunden hatte, die allerdings nicht aus den Stollen stammen, sondern im Steinbruchbetrieb benutzt wurden .
Die meisten im Stollen gefundenen Eisen sind neu ca 12 bis 15 cm lang .
Da haben wir mal einen Ring mit 10 neuen Eisen gefunden .
Und noch was, die Länge der Ritzeisen war wahrscheinlich auch von der Härte des zu bearbeitenden Gesteins abhängig .
Wenn ich relativ weiches Gestein habe oder an einer Scherzone arbeite, kann ich mit einem längeren Eisen arbeiten und wenn das
Gestein relativ hart verquarzt ist, mit einem kürzeren, welches den Schlag viel besser weitergibt als ein langes Eisen .
Loismin
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Hallo Lois,
wow, sehr cool, danke!
Sag mal, das Teil mit dem Stiel, kann man das irgend wie datieren? Das sieht ja im Vergleich zu den anderen aus wie gestern im Baumarkt geschäftet… wo hast du das denn gefunden? Ist das irgend wie gereinigt/konserviert?
Auf jeden Fall sehr interessant!
Grüße Markus
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Hallo Markus.
Nein über das Alter kann ich nix sagen, da diese Teile auch in späterer Zeit ( 18. und event. 19. Jahrhundert ) noch
von den sogenannten Freigrüblern in Gebrauch waren .
Und es stammt aus einem Stollen im Schwazer Revier von einer sehr trockenen Stelle .
Übrigens habe ich es mal ein wenig ausprobiert, es passt tatsächlich auch in andere Ritzeisen von ganz anderen Stellen
die nicht so verwittert sind .
Lois
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Gibt es von euch einen oder mehrere, der/die solche Bergeisen schon mal gefunden haben, so quasi als Beifund zum Mineraliensammeln? Würdet ihr hier Fotos davon zeigen mit einer ungefähren Größenangabe? Das würde mich interessieren. Um so mehr, desto besser. Dann bekommt man einen ungefähren Eindruck von den Dingern, in welchen Größen sie geläufig waren und in welchem Abnutzungsgrad sie standen, als sie aufgegeben oder verloren wurden.
irgendsoeinen Thread gabs da schon mal, soweit ich mich erinnere - zwar nicht so "allumfassend" angelegt, aber zumindest mit ein paar Funden ... (von Conny??)
müsst man mal die Suche bemühen ...
war in diesem thread: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,26754.msg334993.html#msg334993
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Hallo Lois,
wow, sehr cool, danke!
Sag mal, das Teil mit dem Stiel, kann man das irgend wie datieren? Das sieht ja im Vergleich zu den anderen aus wie gestern im Baumarkt geschäftet… wo hast du das denn gefunden? Ist das irgend wie gereinigt/konserviert?
Auf jeden Fall sehr interessant!
Grüße Markus
lol. Der Stiel sieht bei meinem Fäustel auch so ramponiert und ausgefranst aus.
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Hallo Oliver,
super, danke für den Link!
@Jule: Dann musst du deinen Fäustel bei Verwendung halt mal richtig herum halten. Das schwere Ende gehört nach vorne… ;D ;D
Grüße Markus,
der sich über weitere Bildbeiträge freuen würde… ;)
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hallo Markus,
irgendwie war der Link ins Zitat gerutscht ... hab ich jetzt korrigiert.
Gut, dass du dich trotzdem damit zurechtgefunden hast .... :D
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"Bergeisen" in verschiedenen Größen...Stufeisen,Ritzeisen und " a ordentlicher Waschl"....
Gefunden in Tirol...
SG
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XXL Bergeisen????
Wahrscheinlich zum zertrümmern mit großen Pochern (vulgo Vorschlaghammer) verwendet. Fundort war bei einer alpinen Erzwäsche in Tirol.
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XXL Bergeisen????
Wahrscheinlich zum zertrümmern mit großen Pochern (vulgo Vorschlaghammer) verwendet. Fundort war bei einer alpinen Erzwäsche in Tirol.
Darf man fragen, wo das gefunden wurde? Altbergbau in Tirol interessiert mich immer...
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Natürlich darf man fragen......
Ich sage nur : Angeblich war ein Stier die Schuld ;-)
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Ein Stufeisen....eher kurz und schmächtig...für den Vortrieb.... nicht so schlank wie ein Ritzeisen welches für "Ritze" also zum vorrichten von Spalten verwendet wurde.In die Ritze wurden dann Keile mit Ritzfäusteln (Schlanke,lange Hämmer welche Präzision im Arm forderten) eingetrieben um so große Gesteinspartien abzu"sprengen".
Mit Stiel,so vorgefunden.....Beides Restauriert und für ein späteres Dasein in einem Museum vorbereitet.
Tirol...
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eine kleine "Auswahl" an Eisen..... wortwörtlich...viele mit Zeichen und Punzen
alles aus Tirol
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Ich sage nur : Angeblich war ein Stier die Schuld ;-)
Alles klar! Danke!