Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: Träumer am 02 Nov 21, 17:14

Titel: Metallische "Nadel" aus Holzmaden / Markasit
Beitrag von: Träumer am 02 Nov 21, 17:14
Hallo Zusammen,

in den Schieferbrüchen um Holzmaden (Schwarzer Jura, Posidonienschiefer / Lias Epsilon) kommen in den zwischen dem Schiefer gelagerten, harten Kalkbänken gelegentlich körperlich erhaltene Ammoniten vor, welche dann mit Calcit Kristallen ausgekleidet sind. Ergänzend sind manchmal auch Dolomit- und Barytkristalle enthalten.
Im Schiefer gibt es zudem auch Pyrit (in der Regel nicht auskristallisiert) und Markasit.

Gestern habe ich so einen Ammoniten bei der Fossiliensuche gefunden, mich kurz über den Dolomit? gefreut und die Bruchstücke zur Seite gelegt. Dann bemerkte ich ein schwirrendes Flimmern. Beim genauen Hinsehen fand ich eine sehr dünne, sehr flexible, beim richtigen Lichteinfall metallisch leuchtende etwas über 1 cm lange Nadel. Gefühlt ist sie dünner als ein Haar. Sie vibriert stark im Wind, sogar durch die Ausatemluft. Steht danach aber wieder gerade. Beim richtigen Lichteinfall leuchtet sie stark.
Ich habe keine Idee, was das sein könnte. Die Fotos sind leider nicht der Hammer, ich bekomme aber keine besseren hin.

Vielen Dank für eure Hilfe, :)

Klaus

Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: giantcrystal am 02 Nov 21, 17:56
Hallo aus Mittelfranken

Entweder extrem nadeliger Pyrit oder eventuell Millerit ?

Glück Auf

Thomas

P.S. Die Flexibilität der Nadel deutet eigentlich auf Millerit hin, da Pyrit spröder reagieren würde
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 02 Nov 21, 18:33
Ich würde auf feinnadeligen Pyrit tippen.
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Träumer am 03 Nov 21, 18:10
Vielen Dank ihr Zwei für eure Bestimmung :)

Mineralien sind schon ein schwieriges Feld. Pyrit kenne ich derb, als solide Würfel usw. Ich hätte nie gedacht, dass Pyrit auch als ultradünne, hochflexible Nadel auftreten kann.

Wieder was gelernt.

Liebe Grüße,

Klaus
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Träumer am 03 Nov 21, 18:13
Hallo Thomas,

ich habe jetzt erst die neue Ergänzung zu deiner Antwort gelesen.

Wie könnte man denn Millerit und Pyrit unterscheiden?

Also die Flexibilität ist enorm. Ich war mir eigentlich fast sicher, dass ich die wild im Wind hin und her schwingende Nadel nicht heil nach Hause bekomme.

Liebe Grüße,

Klaus
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Josef 84,55 am 04 Nov 21, 07:33
Hallo Klaus,

Du könttest versuchen den Winkel zwischen Seitenflächen abzuschätzen. Bei 90° ist die Würfelfläche vom Pyrit sehr wahrscheinlich.

Grüße Josef
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: uwe am 04 Nov 21, 09:09
Bei solch einzeln stehenden Nadeln ist mir Pyrit nicht plausibel. Nadlige Pyrite kenne ich nur von größeren Pyritaggregaten, welche einen Hohlraum nicht völlig ausfüllen konnten. Dort kommen Nadeln zusammen mit Pyitblättchen vor. Ich denke hier eher an ein Wismutminera.

Gruß
Uwe
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Gepro am 04 Nov 21, 09:58
Guten Morgen Klaus,

schau mal bitte im Mineralienatlas: Sulzkirchen/Pyrit

MfG
Georg
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: giantcrystal am 04 Nov 21, 12:56
Hallo Klaus

also mit optischen und einfachen Mitteln ist da kaum etwas zu machen. Eventuell könnte man einen Nickel - oder auch Wismuthgehalt über Mikrosonde o.ä. zerstörungsfrei feststellen.  Aber da frag mal lieber die Analytikexperten. Ich bin da eher der Typ Feldgeologe  ::)

Glück Auf    Thomas
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 04 Nov 21, 15:18
> Ich denke hier eher an ein Wismutminera.

Ein Bi-Mineral im Posidonienschiefer ist geochemisch praktisch auszuschließen.
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Träumer am 04 Nov 21, 20:40
Hallo Zusammen,

die Sache scheint komplex.
Wenn ich die Diskussion richtig durchschaue, scheint Millerit und Pyrit am wahrscheinlichsten. Bei beiden würde auch die Geochemie passen.
Ich habe mir die Nadel nochmal unter der Stereolupe angeschaut, Sie verjüngt sich und sie ist nicht rund, sondern hat Flächen. Wie viele Flächen und in welchem Winkel sie zueinander stehen kann ich mit meinen Mitteln leider nicht sehen. Die Flächen kann ich auch nur durch die Lichtreflexionen erkennen.
Vielleicht helfen diese Infos weiter. Da ich Fossilien mit Mineralien besonders gerne sammle wäre mir eine Auflösung - so es möglich ist - wichtig.
Vielen Dank und liebe Grüße,
Klaus
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Josef 84,55 am 05 Nov 21, 07:38
Hallo Klaus,

versuche mal den Winkel zwischen den Reflektionen abzuschätzen. Richte die Nadel senkrecht zum Licht aus und drehe die Stufe um etwa die Achse der Nadel. Ein spitzer Lichtwinkel wie z.B. von einer Stirnlampe ist von Vorteil, weil so weniger Reflektionen durch die Stufe verdeckt werden. Wenn Du so zwei Reflektionen findest kannst Du den Winkel der Drehung schätzen.
90° wahrscheinlich Pyrit,  60° wahrscheinlich Millerit

Die Nadelpyrite von Sulzkirchen sind oft so dünn, dass sie wie ein Windspiel elastisch schwingen, ob Millerit noch elastischer ist, weiß ich nicht.

Grüße Josef

als Beispiel eine verbogene dünne Nadel von Georg:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1347632183.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1347632183.jpg)
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Träumer am 05 Nov 21, 18:48
Vielen Dank Josef, für deinen Beitrag.

Ich werde die Nadel demnächst zu einem Fotoshooting schicken. Sollte sie den Postversand überleben, kann man vielleicht anhand der besseren Bilder die Winkel der Nadelflächen erkennen. Das wird jetzt aber ein Weilchen dauern.

Liebe Grüße,

Klaus
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Träumer am 27 Dec 21, 16:55
Hallo Zusammen,

leider ist mir beim Formatieren die große Nadel unauffindbar weggefetzt :-(
Zum Glück ist noch eine deutlich kleineres Nädelchen drauf. Das hat mir Matthias Reinhardt fotografiert.
Beim Ausschnitt aus diesem Foto kann man gut die Form erkennen. Kann man nun sagen ob es Pyrit, Millerit oder Bismuthinit ist?

Vielen Dank für eure Hilfe,

Klaus
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden
Beitrag von: Träumer am 07 Feb 22, 20:51
Hallo Zusammen,

ich habe eine EDX-Analyse durchführen lassen. Das Ergebnis war Pyrit oder Markasit.

Vielen Dank für eure Hilfe,

Klaus
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden / Pyrit od. Markasit
Beitrag von: oliverOliver am 07 Feb 22, 21:00
hallo Klaus,
besten Dank für die Info!
lg + ga
oliver

Edit:
Zitat
Da ich Fossilien mit Mineralien besonders gerne sammle

Dann hast du ja sicher auch einige geeignete Bilder für dieses Thema?: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,38024.0.html

(wie z.B. da: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,45550.msg316744.html#msg316744 )

Eine Beteiligung deinerseits würde mich freuen, und das Thema sicher beeichern - aber die Fotos am besten im Lexikon hochladen, und in den Beitrag verlinken!

Lg
Oliver (ebenfalls „Fossilien-Mineralien-Grenzgänger“  ;))
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden / Pyrit od. Markasit
Beitrag von: Träumer am 08 Feb 22, 16:58
Hallo Oliver,

da ich fast nur selbst gefundenes und nur wenig gekauftes in meiner Sammlung habe, hält sich meine Fossiliensammlung mit zeigenswerten Mineralen in Grenzen. Viel Ähnliches wurde auch schon in dem von dir verlinkten Thema gezeigt.
Aber ein paar besondere Stücke habe ich schon noch. Ich werde sie bei Gelegenheit einstellen. Dies kann aber auch noch ein bisschen dauern, da ich zum Teil erst noch Bilder machen muss.

Liebe Grüße,
Klaus
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden / Pyrit od. Markasit
Beitrag von: oliverOliver am 08 Feb 22, 17:06
hallo Klaus,

fein, danke!  :)

lg
oliver
Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden / Pyrit od. Markasit
Beitrag von: Träumer am 10 Feb 22, 19:54
Hallo Zusammen,
nur zur Info: Ich bekam heute eine Mail von der Firma bei der ich die EDX-Analyse machen ließ. Sie hat von sich aus eine kostenlose Raman-Messung auf die Kristallnadel gesetzt bei der Marcasit rauskam.
Liebe Grüße,
Klaus

Titel: Re: Metallische "Nadel" aus Holzmaden / Pyrit od. Markasit
Beitrag von: oliverOliver am 10 Feb 22, 19:58
hallo Klaus,
danke für die Info!  :)
lg
oliver