Mineralienatlas - Fossilienatlas

Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Bestimmungen allg. => Thema gestartet von: Hölschi am 11 Jan 22, 07:27

Titel: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Hölschi am 11 Jan 22, 07:27
Hallo,

erstmal möchte ich mich kurz vorstellen. Ich heiße Christian und wohne in Ostholstein direkt an der Ostsee - Fehmarn - Heiligenhafen. Hier habe ich schon sehr viele Versteinerungen, Muschelabdrücke und Ostseejade finden und bestimmen können. Nun bin ich aber an meine Grenze gekommen.  Meine Bücher haben bislang nichts passendes ausgeworfen.

Folgenden Fund habe ich in Großenbrode gefunden. Er ist 236 g schwer, nicht magnetisch, 5cm Durchmesser, ca. 15 cm Umfang. Er hat goldene Einschlüsse/Glimmer und seine Farbe variiert je nach Lichteinfall von grau zu einem dunklem metallisch-violett. Leider kommt es auf den Bildern nicht so schön raus.

Meine Vermutung wäre, dass es aufgrund der kugelrunden Form eine Kanonenkugel sein könnte. Allerdings spricht dagegen, dass sie nicht magnetisch ist.

Habt Ihr Ideen was es sein könnte?
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Klaus Schäfer am 11 Jan 22, 09:13
Hallo Christian,

Wahrscheinlich handelt es sich bei deiner Kanonenkugel um eine Markasitknolle, ähnlich der hier aufgeschlagenen:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1610712960.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1610712960.jpg)

Dieses Bild zeigt ein bißchen besser die braune , verwitterte Schale mit angedeuteten Kristallen, ähnlich wie bei deinem Fundstück:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1609670928.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1609670928.jpg)

Gruß von Klaus
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Mineralroli am 11 Jan 22, 10:18
Meines Wissens sind Pyrit und Markasit-konkretionen in dem Kreidefelsen auf Rügen recht häufig und bei einer gewissen Verbreitung nach der Erosion durchaus auffindbar.
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: oliverOliver am 11 Jan 22, 13:06
jup, Pyrit- oder Markasitknolle  :)
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Mineralroli am 11 Jan 22, 13:44
hier noch ein Hinweis zu unserer Lexikoseite:
   https://www.mineralienatlas.de/?l=405 (https://www.mineralienatlas.de/?l=405)
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Hölschi am 11 Jan 22, 14:22
Ah - also keine Kanonenkugel  ;D

Dürfte hier also eher selten vorkommen und wurde vielleicht wurde es von Rügen angespült. Die Richtung würde auf jeden Fall passen.

Vielen Dank für die Bestimmung.
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: oliverOliver am 11 Jan 22, 15:14
so selten sind die an der Küste nicht -
schau z.B. mal da:
https://www.mineralienatlas.de/?l=30171
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Tycho88 am 11 Jan 22, 19:35
Hallo Namensvetter .. und Nachbar (quasi)

diese Markasitknollen kann man recht häufig an der Ostseeküste finden.
mein Vorschreiber hat ja den Link (meiner) Funde bei Stohl schon hier aufgezeigt.

In deiner Gegend war ich auch schon.. Großenbrode habe ich mal abgesucht.. eher erfolgslos ;)

Grüße ein anderer Chris
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Hölschi am 12 Jan 22, 14:03
Hallo,

dann ist auch eher die Ecke "Blank Eck" und "Dazendorf" die bessere Alternative zu Großenbrode.  ;)

Schöne Grüße
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Tycho88 am 12 Jan 22, 22:25
Oh..danke fü die Tipps =)

Blanck Eck: ..ich war einmal dort zw. Blanck Eck und Heiligenhafen..dort wo der Parkplatz am Strand ist. Hab mir damals ein paar abgeluschte verundete Sedimentsteine mitgenommen. Also sollte ich da nochmal wohl hin ??

Datzendorf: meint du damt die Gruben??Da war ich noch nicht

Grüße aus Kiel
Chris
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Hölschi am 13 Jan 22, 09:09
Hallo,

Also da wo der Parkplatz am Strand ist nennen wir Dazendorf - zwischen Blanck Eck und Heiligenhafen. Blanck Eck selbst ist ganz links neben dem Millitärgelände. Da ist am ende der Straße eigentlich nur noch der Campingplatz "Blanck Eck" und die Bundeswehr. Dort ist der Strand auch durch einen Zaun vom Militärgelände getrennt.

Man kann da auch dicht am Strand parken und dann nach rechts den Strand runter. Dort findet sich eigentlich immer Ostseejade aber auch einige versteinerte Muscheln bzw. Abdrücke. Und bestimmt auch noch ganz viel mehr, was ich als Einsteiger nur noch nicht erkenne :)
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: jlies am 13 Jan 22, 11:41
ich habe auf hiddensee auch schon pyrit- bzw. markasitkonkretionen gefunden. leider wittert da viel eisen und etwas schwefel raus. kann mir dafür vielleicht jemand einen tip geben?
danke und grüße!
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: harzgeist am 13 Jan 22, 14:23
Hallo !
Ja, die verwittern gerne. Dabei entsteht Schwefelsäure, die Wasser anzieht wodurch weitere Zersetzung beschleunigt wird. Man kann diesen Teufelskreis (wenigstens zeitweise) unterbrechen durch Entfernen der Eisenverbindungen und Neutralisation der Säure.
Besorge dir aus dem Drogerie- oder Supermarkt "Heitmann Power Entfärber" (ca. 3 Euro). Löse von dem Pulver 1 Esslöffel in 1 Liter Wasser auf und lasse die Knolle darin 1 Tag in einem verschlossenen Glas eingelegt. Wiederhole das einige Male. Für die letzten Bäder nur noch wenig Pulver benutzen.

Viel Erfolg
Thomas
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: jlies am 15 Jan 22, 09:05
@harzgeist hallo thomas, vielen dank für den tip und beste grüße!
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: jlies am 23 Jan 22, 14:25
Besorge dir aus dem Drogerie- oder Supermarkt "Heitmann Power Entfärber" (ca. 3 Euro). Löse von dem Pulver 1 Esslöffel in 1 Liter Wasser auf und lasse die Knolle darin 1 Tag in einem verschlossenen Glas eingelegt. Wiederhole das einige Male. Für die letzten Bäder nur noch wenig Pulver benutzen.

Viel Erfolg
Thomas

hallo thomas,
funktioniert diese methode auch bei weißen pilzigen ausblühungen auf dem markasit?
viele grüße, jörn.
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: harzgeist am 23 Jan 22, 15:00
Hallo
Ja, funktioniert auch. Allerdings darf der Zersetzungsprozess noch nicht zu weit fortgeschritten sein (das Stück zerbröselt dann während der Behandlung). Auch sind mehr Behandlunhsgänge erforderlich.
Bei fortgeschrittener Zersetzung kann man auch nach abgeschlossener Behandlung und vollständiger(!) Durchtrocknung dünnflüssigen Sekundenkleber in die Risse laufen lassen. Überschüssige Reste lassen sich von der Oberfläche leicht mit Aceton entfernen.

Thomas
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: jlies am 25 Jan 22, 18:40
hallo thomas,

funktioniert auch anderer entfärber?

bei heitmann habe ich an inhaltsstoffen gefunden:
30 % reduktive Bleichmittel (Natriumdithionit), Natriumcarbonat

mein entfärber enthält :
15-30% Natriumdithionit, kein Natriumcarbonat, dafür noch Linalool umd Limonene.

geht es eigentlich nur um das Natriumdithionit?

Danke für deine Hilfe!!
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: harzgeist am 25 Jan 22, 18:47
Hallo

Ja, Heitmann geht auch. Verwende ich persönlich sogar lieber (wenn man Zitronensäure zusetzen will).

Viel Erfolg und stelle uns das Ergebnis dann mal vor
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: jlies am 25 Jan 22, 19:40
Hallo

Ja, Heitmann geht auch. Verwende ich persönlich sogar lieber (wenn man Zitronensäure zusetzen will).

Viel Erfolg und stelle uns das Ergebnis dann mal vor

heitmann hattest du mir ja empfohlen. ich habe aber beckmann mit leicht anderen inhaltsstoffen. aber es klingt so, als ob das egal wäre.

muß dann unbedingt noch zitronensäure dazu? davon schriebst du vorher nichts …

ja, ich werde die ergebnisse dann hier (oder beim pyritisierten holz) mal einstellen!

viele grüße!
jörn
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Tycho88 am 25 Jan 22, 21:21
hab da auch noch mal ne Frage zu dem Dithionit...

Warum Zitronensäure dazugeben? Für mein Verständniss ist das Dithionit leicht basisch.. wenn die Einwirkzeit zu lange ist, kippt es ins saure Milieu und bringt nix mehr.

Aber wenn ich Zitronsäure hinzugebe, dann besteht doch gleich die Gefahr, dass es ins Saure kippt.  :-\ Was hat die Zitronensäure für eine Funktion?  Ich gebe EDTA hinzu (Komplexbildner)

Grüße von der Küste,Chris
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: guefz am 25 Jan 22, 21:34
Das ist alles schon mehrfach behandelt worden, z. B. hier (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,49474.msg339622.html#msg339622)
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Lynx am 25 Jan 22, 21:38
...  und das Lexikon würde sich freuen, wenn all jene, die Rezepte, Verfahren, sachkündige Erkenntnisse etc. beitragen können sich zusammentun und einen langen Artikel fürs Lexikon schreiben würden, der die verschiedenen Aspekte und Techniken und Ideen beschreibt.

Bitte versteht das nicht falsch - bitte versteht das als freundliche und etwas nachdrückliche Aufforderung  :D

Liebe Grüße, Martin


zum Beispiel hier dazu (oder daneben):
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Equipment oder

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Reinigen%20und%20Konservieren%20von%20Mineralien
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: harzgeist am 25 Jan 22, 22:31
Hallo Martin,
Es gibt zu der Methode eine ausführliche Diskussion, auch mit Rezepten und Verfahrenshinweisen. Vielleicht können die literarisch begabteren Leute daraus einen Lexikonbeitrag extrahieren.
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,38099.0.html

Grüße
Thomas
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: Lynx am 25 Jan 22, 22:37
 ;D da gibts noch mehr  ;D

... und eigentlich habe ich große Lust unter jeden dieser Threads dieses Zitat einzufügen  ;D ;D ;D

 
...  und das Lexikon würde sich freuen, wenn all jene, die Rezepte, Verfahren, sachkündige Erkenntnisse etc. beitragen können sich zusammentun und einen langen Artikel fürs Lexikon schreiben würden, der die verschiedenen Aspekte und Techniken und Ideen beschreibt.

Bitte versteht das nicht falsch - bitte versteht das als freundliche und etwas nachdrückliche Aufforderung  :D

Liebe Grüße, Martin
Titel: Re: Ostseefund bestimmen - Kanonenkugel?
Beitrag von: harzgeist am 25 Jan 22, 23:46
Hallo
Noch mal ein Hinweis zur Zitronensäure, ist zwar in verscheidenen Themen schon abgehandelt worden, da hat der Günter recht ...
Die genannten Produkte enthalten Soda (Natriumkarbonat), was zu einem PH von ca 11 führt und somit für manche Minerale schädlich sein kann. Der Zusatz von Zitronensäure hat 2 Effekte: zum einen wird der PH durch Bildung von Natriumhydrogencarbonat auf ca 8 gesenkt und zum zweiten wird Natriumzitrat gebildet, welches als Komplexbildner fungiert (EDTA geht selbstverständlich auch, sogar besser, ist aber ungleich teurer).
Zum Thema 'ins Saure umkippen' ...
Aus Natriumkarbonat und Zitronensäure wird Natriumzitrat und CO2 gebildet. Letzteres reagiert jedoch sofort mit weiterem Natriumkarbonat zu Natriumhydrogenkarbonat, (solange noch in der Lösung vorhanden). Ist alles Natriumkarbonat umgesetzt, kann kein CO2 mehr adsorbiert werden und die Lösung schäumt auf. Damit das gut funktioniert muss die Zugabe langsam erfolgen und die Lösung gut durchmischt werden.

Grüße
Thomas