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Mineralien / Minerals / Minerales => Systematik und Klassifikation / Systematics and Classification => Thema gestartet von: Kupperdroll am 16 May 22, 14:09

Titel: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: Kupperdroll am 16 May 22, 14:09
Hallo Experten !

Brauche heute mal Eure Hilfe: Ahrensit,Asimowit und Fayalit haben die gleiche chem. Formel. 
A) Wie nennt man das nochmal ?
B) Warum wird nur beim Fayalit die 2-Wertigkeit des Eisens in der Formel angegeben ? Und
C) die Kurzfassung bitte: Wieso unterschiedliche Kritallklassen ?

Vielen Dank schon mal !!
Titel: Re: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: Fabian99 am 16 May 22, 14:52
a.) Polymorphie
b.) weil die Angabe (2+) oftmals überflüssig ist und eigentlich nicht in eine Summenformel gehört. Auch sind Ladungsstufen in nicht ionischen Kristallen mit Vorsicht zu geniessen.
c.) Weil die Atome unterschiedlich angeordnet sind? Andere Beispiele sind TiO2, Schwefel, Kohlenstoff und einige andere mehr.

Vielleicht verstehen wir uns hier falsch, aber Erklärungen mit Energieminima und Madelung-Konstante etc sind nicht kurz.
Light-FAssung: Die Atome ordnen sich so an, dass die Gitterenergie für den "Arbeitspunkt" minimal sind. Manchmal sind die "Übergänge" über Reaktionsdauern oder andere Parameter getrennt. Das erklärt warum Anatas neben Rutil neben Brookit gefunden werden kann.

LG
Titel: Re: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: ruebezahl am 16 May 22, 14:57
Glück auf,

A) Polymorphie.
B) kann ich Dir keine erschöpfend Antwort geben. Asimowit ist ein Gruppensilikat,  hier sind dreiwertige Eisen- und dazu Sauerstoffionen zum Ladungsausgleich nötig. Asimowit ist somit eigentlich kein Polymorph der anderen beiden.
C) In unterschiedlichen Druck-, Temperatur-, Konzentrationsbedingungen sind unterschiedliche Kristallgitter chemisch gleicher Festphasen stabil.
Bei Normalbedingungen sind viele nur metastabil, nur ist die energetische Schwelle zur Anpassung hoch.

MfG
ruebezahl
Titel: Re: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: ruebezahl am 16 May 22, 15:24
Glück auf,

Ergänzung Korrektur Asimowit
https://doi.org/10.2138/am-2019-6960 (https://doi.org/10.2138/am-2019-6960)

Struktur auch als spinellähnlich einzuordnen, kein dreiwertiges Fe, also polymorph.

MfG
ruebezahl
Titel: Re: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: Kupperdroll am 17 May 22, 16:53
Hallo ,

Danke Euch beiden.Schule ist lange her !!

Und Uwe,ich muß nachhaken:

Zitat
Struktur auch als spinellähnlich einzuordnen, kein dreiwertiges Fe ...

?????

Danke !
Titel: Re: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: Fabian99 am 17 May 22, 18:21
Spinelle sind A B2 O4 Strukturen. 
Also muss die Wertigkeit von A + 2x die Wertigkeit von B = 8 ergeben (= 4x Sauerstoff, Wertigkeit 2). Vorzeichen spare ich mir ;-)

B ist Eisen, also 2 oder 3 wertig, Si ist vierwertig. (8-4)/2 = 2.

Silicium gibt es auch als zweiwertig, aber nicht unter den Bedingungen.
( wen es interessiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Siliciummonoxid )

Oder 2FeO*SiO2 in der "Zerlegung". Fe2O3*SiO2 würde Fe2SiO5 ergeben, was imho noch nicht gefunden wurde.

LG + HTH
Titel: Re: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: ruebezahl am 17 May 22, 21:29
Glück auf Klaus,

Antwort auf die Nachfrage:

Die Kristallstruktur von Asimowit kann sowohl als spinellähnlich als auch als Gruppensilikat angesehen werden, je nachdem wie man die Positionen des Sauerstoffs betrachtet.

Zweier-Gruppensilikate besitzen Si2O7 6- Einheiten, das ergibt nur mit 1 Sauerstoff in Extraposition die empirische Formel Fe2SiO4, das gesamte Strukturbild kann dann auch mit Spinellen verglichen werden.

Das dreiwertige Eisen vergiss bitte, das war ein Bläggaut meinerseits.

MfG
ruebezahl

Titel: Re: Ahrensit,Asimowit und Fayalit - Hilfe beim Verstehen
Beitrag von: Kupperdroll am 18 May 22, 16:26
DANKE !!

MfG