Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Deutschland / Germany / Alemania => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Sachsen => Thema gestartet von: jlies am 25 Jul 22, 18:09
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Hallo Leute,
ich bin unsicher, an welcher Stelle die Frage am besten aufgehoben ist, deshalb stelle ich sie mal hier:
Ich habe in der Kiesgrube Otterwisch einen Stein gefunden (9x6x6cm), der scheinbar fossile Strukturen hat. Auffallend ist, daß diese nur in lila farbenen Teilen des Steins auftauchen, die von der Farbe und Quarzqualität her an mikrokristallinen Amethyst erinnern.
Hat jemand sowas schon mal gesehen und weiß, was das ist bzw. wie man es ansprechen würde. Und wenn Fossilien: was ist da drin?
Danke für eure Hilfe und vieöe Grüße!
Jörn
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Noch zwei Bilder.
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Hallo Jörn,
Ich habe dir mal ein Bild von einem Psaronius angehängt. Der zeigt ebenfalls kleine Sternchen.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1603521547.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1603521547.jpg)
Gruß von Klaus
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Hallo Jörn,
Hier ist noch einer mit Sternchen
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1603521901.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1603521901.jpg)
Bis bald, Klaus
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hallo Jörn,
gratuliere zu dem Fund - sieht ja recht spektakulär aus! :D
ga
oliver
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Hallo Klaus, hallo Oliver,
danke für die beiden Bilder und die Einschätzung .. da habe ich ja mal was richtig tolles gefunden, so wie es aussieht! :)
Bevor ich euch mit weiteren Fragen löchere lese ich mich erst mal ein.
Dank und Grüße!
Jörn
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Hallo Jörn
Wie schon vermutet, ist dies eine Verkieselung mit Luftwurzeln des permischen Baumfarns Psaronius sp. Ganz deutlich zeigt Bild 2AFFE9E5 eine äußere LuWu mit sternförmigen Leitbündel. Ob das ganze Gebilde ein Stück des Psaronius-Wurzelmantel ist oder ein pflanzenführender Silizit (Kieseltorf) mit weiteren Überraschungen kann man erst nach einer Bearbeitung sagen! Siehe auch bei STEINKERN --> Button Karbon und Perm --> Psaronius Kieselholz mit Strukturerhaltung aus Kiesgrube Nordsachsen. Die wahre Schönheit und die eindeutige Bestimmung offenbarte das Stück auch erst nach der Bearbeitung. Werner aus der Lausitz
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Hallo Werner,
wie immer danke für deine Einschätzung!
Ich habe das Stück mit einer Lupe schon recht genau studiert und habe den Eindruck, daß es sich viel wilder und unstrukturierter gibt als (auch die äußeren) Luftwurzeln von Psaronius. Es wirkt an vielen Stellen so, als ob fremde und untypische Strukturen mit eingebunden sind. Deshalb ist das Stichwort Kieseltorf sicher interessant.
Ich werde das Stück auf jeden Fall (1x auf)schneiden und polieren lassen. Hast du dafür einen Tipp, wie man den Schnitt legen sollte, oder würdest du einfach auf möglichst viel Oberfläche gehen? Ich kann z.b. in dem Stück überhaupt keine Richtung erkennen.
Danke und viele Grüße,
Jörn.
P.S. bei dem ganzen Zuspruch für das Stück im Steinkern sollte ich mein Stück dort wohl auch nochmal vorstellen. Ganz schön mühsam manchmal mit den beiden Foren .. :).
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Hier mal noch ein paar etwas bessere Bilder unter Wasser …
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Und noch ein paar.
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Ich werde das Stück auf jeden Fall (1x auf)schneiden und polieren lassen. Hast du dafür einen Tipp, wie man den Schnitt legen sollte, oder würdest du einfach auf möglichst viel Oberfläche gehen?
Schwierige Frage. Ohne einer Antwort von Werner vorgreifen zu wollen - wenn man das Stück nicht selbst in der Hand hat, ist da eine Entscheidung nicht leicht (und selbst dann oft nicht).
Ich würde jedenfalls versuchen, den Schnitt so zu legen, dass keine der an der Oberfläche sichtbaren Fossilstrukturen zerstört wird. Wenn aber keine Orientierungs-Richtung erkennbar ist, ist es sowieso immer ein "Glücksspiel". Ansonsten, wie du schreibst, versuchen, eine möglichst große Schnittfläche zu erzielen - da ist dann die Chance größer, im Schnittbild charakteristische Strukturen zu erkennen.
Ich würde jedenfalls empfehlen, das Stück bei jemandem schneiden zu lassen, der Erfahrung mit Pflanzenfossilien hat - und unabhängig davon, die mögliche Schnittebene zuvor in natura - also anhand des Fundstücks - mit erfahrenen Sammlern zu diskutieren. Nur nichts überstürzen, sondern am besten erst mal unterschiedliche Meinungen einholen.
ga
oliver
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das sind drei super tips — danke dir!
einem selbst fällt es ja, besonders am anfang, doch sehr schwer einzuschätzen, wie „wertvoll“ das stück wirklich ist und wie man am besten an die sache rangehen sollte.
LG jörn
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heute ist das stück endlich vom schleifer gekommen, und obwohl es kein typisches bild von psaronius ist bin ich glücklich, ist es doch mein erstes stück dieser art und ein völliger zufallsfund, der mir einen schönen einstieg in die welt der verkieselten pflanzen beschert hat!
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und obwohl es kein typisches bild von psaronius ist
warum nicht? ich finde, das ist doch ein schönes Beispiel für einen äußeren Luwu-Mantel von Psaronius!
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und obwohl es kein typisches bild von psaronius ist
warum nicht? ich finde, das ist doch ein schönes Beispiel für einen äußeren Luwu-Mantel von Psaronius!
findest du? für das, was ich bisher sah wirkt dieses hier noch chaotischer/durchmengter/unstrukturierter, als die äußeren luftwurzeln eh schon sind. aber ich denke, du wirst mehr von den dingern gesehen haben als ich! ;)
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Bin auch der Meinung das es ein Fragment eines äußeren LuWu Mantel von Psaronius Sp ist. Feiner Fund ,Glückwunsch!
Bernd J./Niederlausitz
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Hallo Bernd,
danke für deine Einschätzung!
Viele Grüße!
Jörn
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Hallo Jörn ,
es ist ein Psaronius Fragment. gut auf dem Rohstück zu erkennen
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hallo gerd,
ok .. ich bin gespannt, was ich lerne, wenn ich bei dir die stücke mal genauer anschauen kann.
das psaronienfragmemte drin sind wußte ich ja schon. werner hatte nur mal in den raum gestellt, daß es auch ein stück kieseltorf mit luwu-resten sein könnte.
ich war mal so frei, und habe in ein vergleichsbild reingemalt. ist meine vermutung richtig, daß mein stück irgendwo aus dem ganz äußeren bereich eines typischen querschnittes kommt (grüner kringel)?
ist der äußere luftwurzelmamtel nur der bereich 3, oder auch der bereich 2?
danke und grüße!
jörn
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ich würde vermuten, 2 und 3 - und dein Stück kommt, wie von dir geschrieben, wohl aus 3.
lg + ga
oliver
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Hallo Jörn
Oliver hat schon gefragt: Was ist für dich ein typisches Stück eines Psaronius. Ich glaube unser Bild von diesem Baumfarn ist meist von den optisch und ästhetisch ansprechenden Querschnitten geprägt. Aber in den meisten Fällen wird nur der obere Bereich dieses Farnes mit dem inneren Luftwurzelmantel und dem eigentlichen Holzstamm gezeigt. Vollständige komplette Stücke mit auslaufenden äußeren Luftwurzelmantel werden sehr selten gezeigt. Mitunter werden diese Basisteile gar nicht bearbeitet (zumindest vor Jahren in Südamerika) da sich darin abgestorbenes Substrat und Sediment wie verkieselte Vulkanasche befindet. Viel unattraktives Material, was zu bearbeiten wäre. Wurde häufig auch abgeschlagen! Zurück zu deinem zuletzt gezeigten Segment (ist ja kein Querschnitt im klassischem Sinne): Natürlich gehört dein sog. Bereich 2 schon zum äußeren Luftwurzelmantel. Man sieht doch die eindeutige Abgrenzung zu den inneren Luftwurzeln, deren Habitus ja vollkommen anders ist! Und, es war eine Pflanze, die wächst nun mal "chaotisch, unstrukturiert, durchmengt", wie du es empfindest, die wächst nicht nach unseren ästhetischem Empfinden. Dies versuchen wir natürlich im Botanischen Garten, da werden abgestorbene Teile entfernt, da wird der Farn (oder andere Pflanze) geputzt, im Urwald sieht so etwas ganz anders aus. Wenn man Bilder von der Basis im Bergwald wachsender Baumfarne betrachtet, bekommt man erst eine Vorstellung vom äußeren Luftwurzelmantel. Für mich sind diese Bereiche interessanter als diese hoch ästhetischen Querschnitte, da man evtl. in diesen Bereichen Epiphyten entdecken kann. Zu Letzt noch zu deinem Geröll-Stück: Es wurde ja schon hinreichend bestätigt: Psaronius sp. - äußere Luftwurzeln. Und du merkst: Erst nach einer Bearbeitung kann man eine fundierte und einigermaßen verlässliche Aussage treffen (somit ist eben auch der Hinweis zu Kieseltorf vom Tisch). Dies solltest du z.B. beim Einstellen für Bestimmungen / Einordnen von Kieselhölzern beherzigen. Werner aus der Lausitz
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Hallo Leute!
Am Freitag habe ich in Hirschfeld wieder einen sehr glücklichen Zufallsfund gemacht und freue mich über mein zweites Baumfarnfragment!
Ich hatte an dem Tag dort rein Garnichts gefunden und hätte auch dieses Stück beinahe dort gelassen, weil ich es aufgrund der quarzig hellen Farbe eher für irgendein sedimentäres Silikatgestein hielt und die Luftwurzeln vor lehmigem Dreck noch gar nicht zu sehen waren. Erst zu Haue erkannte ich im 2. Durchgang, was mein Bauchgefühl mich da nach 3 Mal hin und her überlegen in meine Tasche hatte werfen lassen — puh! ;)
Viele Grüße!
Jörn