Mineralienatlas - Fossilienatlas

Arbeitsmittel / Means for work => Aufbewahrung, Präsentation / Presentation, Keeping => Thema gestartet von: Nathalie am 04 Jan 23, 12:43

Titel: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 04 Jan 23, 12:43
Hallo allerseits!

Ich habe mich gerade im Forum angemeldet und habe schon mit einer Frage aufzuwarten. Zunächst zu mir: Ich heiße Nathalie und wohne nahe Bonn. Bisher habe ich Mineralien eigentlich nur gekauft, wollte aber in diesem Jahr damit anfangen, selbst zu suchen.

Zu meiner Frage:
Ich wollte mir demnächst für meien Schaustufen meine erste Vitrine anschaffen, um manche Mineralien besser vor Luftfeuchtigkeit zu schützen. Da ich irgendwie mit der Anschaffung überfordert bin, wollte ich fragen, ob mir hier etwas empfohlen werden kann.

Ich suche nach einer Vitrine, die 1,60 oder größer ist, mindestens 60 cm breit. Dies können auch zwei kleinere Vitrinen nebeneinander sein, wie jene günstigen Glasvitrinen von Ikea. Hier gibt es auch einige Modelle, die an und für sich interessant sind, insbesondere "K-Möbel Glasvitrine in Schwarz(176x67x33 cm) mit 4 höhenverstellbaren Glasböden aus ESG; beleuchtet" (den Namen hab ich hier hereinkopiert - ich hoffe, das ist in Ordnung). Jedoch wird hier die maximale Belastung mit 3-5 kg pro Boden angegeben.
Die Art der Böden ist mir grundsätzlich nicht so wichtig, sie könnten auch aus Holz sein. jedoch müssten sie sicher mit 5kg belastbar sein und die Vitrine muss gut ausgeleuchtet werden können. Jedoch bin ich handwerklich nicht sonderlich begabt, so dass es gut wäre, wenn Licht bereits installiert wäre oder leicht zu installieren ist (es können auch Klemmleuchten sein, oder zum Daraufstellen auf die Vitrine)

Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben, was da gut machbar ist: Schutz vor Luftfeuchtigkeit, sichere Böden, einigermaßen ausgeleuchtet und Lampen so, dass es kein Problem mit der Abwärme gibt, handwerklich nicht schwierig umzusetzen.

Entspiegeln wollte ich eventuell mit Folie und Abdichten mit so einer Schaumstoffdichtung zum Kleiben.

Ursprünglich dachte ich mir, für 100-200 Euro sei das alles machbar, nun bin ich bei 300 Euro angelangt, und sehe, dass das vermutlich nicht reichen wird.

Viele Grüße und vielen Dank,
Nathalie
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: HaDeS am 04 Jan 23, 14:46
Hallo Nathalie,

ich kann dir empfehlen immer Mal wieder bei ebay-kleinanzeigen zu forschen. Dort habe ich meine Glasvitrinen samt Beleuchtung und abschließbar für 60€ geschossen. Sind Messevitrinen. Natürlich muss man darauf aber etwas warten.

Beste Grüße
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: michaelh am 04 Jan 23, 15:51
Hallo Nathalie,
Möglicherweise schimpfen mich die Vitrinenspezialisten gleich (ich bin keiner), aber mache dir keine Mühe in Richtung einer vor "Luftfeuchtigkeit geschützten" Vitrine.
Jedesmal beim öffnen der Vitrine wird Luftaustausch stattfinden.
Je nachdem, welche feuchtigkeitsempfindliche Mineralien du schützen willst, ist es einfacher diese extra einzudosen.

Grüße Michael
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: nwsachse am 04 Jan 23, 15:59
Hallo,

Anfragen bezüglich Vitrinen gab es schon mehrmals:

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,56661.msg382324.html#msg382324

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,40976.0.html

Vielleicht ist es hilfreich sich in den dortigen Beiträgen mal umzusehen.

Jörg N.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 04 Jan 23, 16:00
@HaDeS

Danke für den Tipp!
Wie hast Du sie denn transportiert?

Bei mir eilt es ein wenig...aber ich überlege, an meinen Billy-Regalen von Ikea zunächst zwei Vitrinen-Kläppchen für ein Regalbrett anzubringen. Das kostet nur 40 Euro und würde mein Problem zunächst beheben. Ich habe zwei Exponate aus Gips, von denen eines recht teuer war. Mir war nicht bewusst, dass es durch die Luftfeuchtigkeit geschädigt werden könnte. Ganz sicher bin ich mir da noch nicht, und auch nicht, ob eine Vitrine da hilft, aber ich hab mir neulich eine sehr schöne Stufe mit Granaten durch das Reinigen in Wasser ruiniert (sie ist zerbröckelt und hat sich aufgelöst), so dass ich jetzt in Bezug auf Feuchtigkeit etwas panisch bin.

Eine Vitrine werde ich mir aber auf längere Sicht wenn nicht jetzt, dann in den nächsten Monaten kaufen. Ebay-Kleinanzeigen wäre da eine tolle Option. Nur mit dem Transport ist es eventuell schwierig, weil mein Mann und ich sie allein tragen müssten.

@michaelh
Ich würde die Vitrine nur selten öffnen (vielleicht einmal im Monat). Ich weiss nicht, wie feuchtigkeitsempfindlich die Materialien sind (Gips, zumindest wenn ich den Verkäufer richtig verstanden habe) und sehr filligran, dabei aber ca 400 g schwer - ich bin da recht besorgt. Ich hatte neulich eine sehr unschönes Erlebnis mit einer gerade zuvor erstandenen Stufe (s. o.).
Genaugenommen weiss ich zu der Feuchtigkeits- und Wärmeempfindlichkeit meiner Mineralien nichts/kaum etwas. Sie stehen ungeschützt in einem Regal.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 04 Jan 23, 16:08

Anfragen bezüglich Vitrinen gab es schon mehrmals:

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,56661.msg382324.html#msg382324

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,40976.0.html

Vielleicht ist es hilfreich sich in den dortigen Beiträgen mal umzusehen.


Danke für die Links!
Ich hatte die Beiträge tatsächlich schon gelesen und fand die Idee mit den Billy-Regalen auch sehr genial. Ich hab ohnehin einige dieser Regale, so dass es sich auch gut einfügen könnte. Allerdings bin ich technisch so unbegabt, dass ich mir den Umbau (Licht) nicht zutraue.

----------------

Eine Frage habe ich zudem noch...hat jemand hier Erfahrung mit dem nachträglichen Entspiegeln der Scheiben durch Folie und könnte eventuell etwas empfehlen? Falls sich über ebay-Kleinanzeigen nichts finden ließe bzw. kein Transport möglich wäre.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: michaelh am 04 Jan 23, 16:45
Nathalie,
Dein Erlebnis mit der Granatstufe hat nichts mit Luftfeuchtigkeit zu tun...das klingt ganz nach Granaten in einer schon vorher verwitterten/bröseligen Glimmermatrix (Ferndiagnose)
Zeig doch mal ein Bild von deiner Gipsstufe die du schützen willst

Grüße Michael
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: geomueller am 04 Jan 23, 17:59
Hallo Nathalie,

Vitrinen in allen Größen, Varianten, mit und ohne Beleuchtung gibt es hier.

https://www.glasvitrinen.de/vitrinen/?p=1

MfG Jürgen
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Erika am 04 Jan 23, 22:28
Was die Granate angeht, kann ich michaelh nur zustimmen. Dass die Stufe zerbröselt ist, kann nur an der Matrix liegen, den Granaten macht Wasser nichts aus.

Die Luftfeuchtigkeit in normalen Wohnräumen ist aus meiner Sicht im Allgemeinen auch kein Problem. Eher kriegen einige Minerale Probleme bei zu wenig Luftfeuchtigkeit wie z.B. Chalkanthit, Laumontit und Opal, weil sie dadurch austrocknen und weiß anlaufen bzw. im schlimmsten Fall sogar zerfallen. Da es zudem bei den handelsüblichen Vitrinen praktisch unmöglich ist, sie komplett Luftdicht zu schließen, ist es wirklich besser, empfindliche Minerale in eigene verschließbare Boxen zu setzen, siehe letztes Bild bei https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/AufbewahrungsTipps

Gruß, Erika
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 06 Jan 23, 13:49
Ich hab versehentlich den Beitrag gerade unvollständig abgeschickt  :) Hier in Gänze:

Dein Erlebnis mit der Granatstufe hat nichts mit Luftfeuchtigkeit zu tun...das klingt ganz nach Granaten in einer schon vorher verwitterten/bröseligen Glimmermatrix (Ferndiagnose)
Zeig doch mal ein Bild von deiner Gipsstufe die du schützen willst

Es sah nicht glänzend aus, wie das Stück Gilmmschiefer, das ich hier habe, sondern insbesondere matt grau bis lehmfarben. Die eingebetteten Granate existieren noch, von dem anderen kann ich leider kein Foto machen, weil es nicht mehr da ist. Woran erkennt man denn eine kaputte Matrix? Kann man sich irgendwie davor schützen ein Gestein durch Wasser zu beschädigen? Also, sieht man ihm das vorher an?

Von der Gipslocke, die ich durch eine Vitrine insbesondere schützen will, habe ich ein Foto gemacht (Bild 1).

Schützen möchte ich sie insbesondere vor Luftfeuchtigkeit, aber auch vor Staub, den ich ja irgendwie wieder herunterwaschen müsste.

Aber auch dieses Exponat, von dem ich aber nicht denke, dass es so empfindlich ist, würde dabei stehen (Bild 2).

Nun hatte ich überlegt, zunächst eines der Ikea-Regalbretter mit Glastüren zu versehen. Dies übergangsweise, bis ich eine passende Vitrine ausgemacht habe. Und dann, also am Regalbrett darüber, zwei LED-spots, auch von Ikea, anzubringen. Erzeugen diese zuviel Wärme? Dort würde zusätzlich insbesondere Amethyste und eine Sandrose stehen. Vielleicht noch ein Pyrit und die einzelnen Granate (nun ohne Matrix).

(Ich habe übrigens zu meiner Überraschung festgestellt, das jeder der Regalböden wohl eine Traglast von max 30 kg verträgt. Das erklärt, warum meine Bücherragle noch stehen  :). Das war im Vergleich zur geringen Belastbarkeit von Glasböden eine angenehme Überraschung :) )

@geomüller Danke für den Link! Dort zu finden sind wirklich interessante Vitrinen!

@Erika: Ich hatte das Gestein in eine Schüssel mit lauwarmem Wasser und ein wenig Spülmittel gelegt und wollte es dann mit einem weichen Pinsel reiigen, damit die Granate etwas mehr glänzen. Dann fing er an zu Zerbröseln. Ich dachte dann, das wäre abgehende Verschmutzung. Und nachher war nichts mehr da (außer den Granaten, welche zuvor zusammengewachsen schienen und dann auch im Ganzen auseinander fielen).

Schonmal vielen Dank für eure lieben Antworten und das ihr euch die Zit dafür genommen habt!
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: jürgen lange am 06 Jan 23, 14:39
Hallo Nathalie, herzlich willkommen im Forum..

Die Beobachtung des Zerfalls Deiner Granat-Matrix bei kurzzeitigem Kontakt mit warmen Wasser ist schon eigenartig. Schade, dass kein Photo vom Zustand vorher existiert. Kannst Du den Zustand danach photographieren? Auch Glimmer zerbröselten bei mir bislang nicht innerhalb kurzer Zeit.

Bist Du eventuell einem Täuscher aufgesessen? Spreche doch Deinen Verkäufer an. Hat er nicht Bilder?

Glück auf Jürgen Lange

Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Brodi69 am 06 Jan 23, 14:43
Liebe Nathalie
Entschuldige den Eingriff in deinen Text, aber Bilder kannst du direkt über "Anhänge und andere Optionen" (unter dem Texteingabefeld) hochladen. Fremdverlinkte Bilder sind nicht erlaubt.

Danke und Grüessli
Christian
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 06 Jan 23, 14:52
Liebe Nathalie
Entschuldige den Eingriff in deinen Text, aber Bilder kannst du direkt über "Anhänge und andere Optionen" (unter dem Texteingabefeld) hochladen. Fremdverlinkte Bilder sind nicht erlaubt.

Danke und Grüessli
Christian

Danke für den Hinweis :) So geht das auch recht viel einfacher :) Ich habs geändert.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 06 Jan 23, 15:47
Die Beobachtung des Zerfalls Deiner Granat-Matrix bei kurzzeitigem Kontakt mit warmen Wasser ist schon eigenartig. Schade, dass kein Photo vom Zustand vorher existiert. Kannst Du den Zustand danach photographieren? Auch Glimmer zerbröselten bei mir bislang nicht innerhalb kurzer Zeit.

Bist Du eventuell einem Täuscher aufgesessen? Spreche doch Deinen Verkäufer an. Hat er nicht Bilder?

Ich bin mir ganz sicher, dass er kein Täuscher ist. Aber ich denke, er wird keine Fotos haben...er hat in seinem Laden riesig viele Schachten mit Mineralien, die dort teils schon seit Jahrzehnten auf Stapeln lagern, das neben der ausgestellten Ware. Und er hat einen guten Ruf. Die Steine waren teils in der Matrix eingebettet und nicht sichbar. Sie kamen erst zum Vorschein, als das andere zerbröselte.  Ich beschreib mal den Vorgang.Hätt ich gewusst, was da gerade geschieht, und hätte gleich aufgehört, wäre vielleicht nichts passiert, bzw., vielleicht wäre der Mineral nach dem Trocknen wieder ok gewesen. Insofern waren da auch schon Dummheit meinerseits und auch Wut im Spiel, da gerade gekauft.

Also, es löste sich nicht in Sekundenschnelle auf, mehr über 30 Minuten verteilt, in denen das Mineral aber nicht die ganze Zeit im Wasser lag. Beim Versuch, das, was ich für Verschmutzung hielt, mit dem Pinsel zu entfernen, bröckelten dann einzelne Teile ab und Granate lösten sich heraus. Ich hab das dann aber auch schon händisch abgebröckelt, weil ich dachte, darunter kommt etwas Festes, und als absehbar war, dass das wahrscheinlich oder vielleicht nichts wird hab ich, um duch Überreste nicht mehr die ganze Zeit das Zerbröseln vor Augen zu haben, den Rest entfernt (was aber leicht durch Abbröckeln, bis auf wenige kleine Stellen direkt am Granat, ging.) Was nachher auf Küchentüchern und in der Waschschüssel lagen waren dann Brocken, Bröckchen und etwas Schmadder - und Granate.

Der Mineral wirkte sehr stabil, solange er trocken war und es war auch nicht wie Sand, der sich auflöste. Sondern das Gestein ließ sich abbröckeln.

Hier die Bilder. Der Größte ist 2-3 Zentrimeter gross, und ist beidseitig fotografiert. Der kleinere war auf der Matrix unmittelbar an dem Größeren, so dass sie verwachsen aussahen.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: HaDeS am 06 Jan 23, 16:18
Hallo Nathalie,

auch wenn es für dich scheinbar einen Verlust darstellt, so finde ich die Granate eingedost doch Recht hübsch. Ich Handhabe es jedenfalls so, dass ich ausnahmslos alles Stücke versuche bei Eingang zu waschen. Alles was sich dabei wie unwichtiges Nebengestein während der Reinigung ablöst ist für die Tonne; sofern es nicht rettbar oder außergewöhnlich aussieht.

Also nur Mut zum Loslassen. Das werden dir deine Bretter und später die Glasböden danken  ;D
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: vandendrieschen am 06 Jan 23, 20:24
Die Steine waren teils in der Matrix eingebettet und nicht sichbar. Sie kamen erst zum Vorschein, als das andere zerbröselte.
Der Mineral wirkte sehr stabil, solange er trocken war und es war auch nicht wie Sand, der sich auflöste. Sondern das Gestein ließ sich abbröckeln.
Was ganz normal ist für Granate.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Lapislazuli am 06 Jan 23, 22:20
Also im Moment gibts auf Ebay Kleinanzeigen einen ganzen Haufen an Vitrinen zu recht günstigen Preisen. Teils nur 30 / 40 €. Das in dem Link könnte sogar mein Model sein, zumindest die Eckvitrine. Die Normale daneben hab ich zweimal doppelt so breit damals gekauft.


https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/grosse-eckvitrine-in-gutem-zustand-30-fuer-selbstabholer/2312751052-246-5467

So eine Eckvitrine nur etwas kleiner, dafür mit mehr Einlageböden hab ich aktuell zum Abgeben wegen Platzmangel. Die ist nicht von mir. Wollte die mit einer der normalen Vitrinen austauschen, bringt aber nicht mehr Platz wenn man die Liegefläche umrechnet und passt auch nicht so richtig in Höhe und Tiefe zu den Anderen. Hab mich daher jetzt entschlossen 4 Glasböden nachzubestellen und die Aufteilung in meinen normalen Vitrinen einfach neu zu machen / halt neue Löcher für die Stöpsel zu bohren. Warte nurnoch auf den Postboten mit dem Glas. Daher eben eine Eckvitrine zum Abgeben. Ganz dicht sind die leider nicht, Staub kommt immer rein. Vor allem bei denen mit zwei Glastüren weil der Stoß wo die Türen zusammen kommen halt nicht ganz dicht ist. Um die restlichen Spalten dicht zu bekommen hab ich einfach ein Schaumstoffdichtband für Fenster und Türen innen an die Vitrine geklebt, halt überall wo Spalten waren. Da meine ahornfarben sind, passt das Band gut dazu und fällt nicht großartig auf. Beleuchtung hab ich mir so 30cm lange Bügellampen geholt, die ich oben auf das Dach geschraubt hab und die quasie von außen oben die Vitrinen beleuchten, jeweils 2 pro Vitrine. Dann kann man eine für den oberen Bereich einstellen und eine für den unteren. Nimmst du die original Beleuchtung innen, ist halt die Wärme drin und je mehr du die Glasböden befüllst desto weniger Licht kommt unten an und du siehst nichts mehr von dein schönen Kristallen.

Schöne Grüße, Edgar
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: vandendrieschen am 07 Jan 23, 00:05
Bei mir ist komischerweise kein nennenswerter Staub in meinen Vitrinen. Bin mal mit dem Finger drüber und hab so gut wie nichts am Finger gehabt. Von denen ist keine staubdicht. Da würde ich nie fertig werden, jede Woche da raus zu putzen. Wo ich so schon nur einmal im Jahr Staub wische.Ne ne.
Mich würde mal wirklich interessieren, was unter Staub verstanden wird, dass das so ein großes Problem ist. Selbst bei meinen Steinen, die offen stehen sind keine eingestaubt. Einmal drübergepustet und jut ist. Der Mist ist am nächsten Tag eh wieder da.Wenn ich dran denke, was meine Tante täglich putzt und durchwischt. In der Zeit bin ich draußen und geh Steine suchen.

Beleuchtung hab ich mir so 30cm lange Bügellampen geholt, die ich oben auf das Dach geschraubt hab und die quasie von außen oben die Vitrinen beleuchten, jeweils 2 pro Vitrine. Dann kann man eine für den oberen Bereich einstellen und eine für den unteren. Nimmst du die original Beleuchtung innen, ist halt die Wärme drin und je mehr du die Glasböden befüllst desto weniger Licht kommt unten an und du siehst nichts mehr von dein schönen Kristallen.

Schöne Grüße, Edgar
Es gibt auch diese LED Straps, die man unter jeden Glasboden kleben könnte und somit jede Etage ausleuchten kann. Ich brauche in meiner Vitrine kein Licht.
Ich mag das urige rustikale als eine Hochausgeleuchtete Präsentation, wo man dann deswegen vermutlich jede µ kleine Staubkörnchen sieht.
In der Natur kommt an die Mineralien auch kein Licht.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: nicoahlmann am 07 Jan 23, 15:26
Zitat
In der Natur kommt an die Mineralien auch kein Licht.
Nach der Logik müsstest du dann aber alles in Kisten lagern und nicht in einer Vitrine.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 07 Jan 23, 17:32
Was ganz normal ist für Granate.
Ist das so, dass die Matrix, in die Granate eingebettet sind, generell kein Wasser verträgt? Woran erkennt man das vorab? (Also, auch bei anderem Gestein, falls ich eines nach einem Neukauf reinigen möchte.).

Beleuchtung hab ich mir so 30cm lange Bügellampen geholt, die ich oben auf das Dach geschraubt hab und die quasie von außen oben die Vitrinen beleuchten, jeweils 2 pro Vitrine. Dann kann man eine für den oberen Bereich einstellen und eine für den unteren. Nimmst du die original Beleuchtung innen, ist halt die Wärme drin und je mehr du die Glasböden befüllst desto weniger Licht kommt unten an und du siehst nichts mehr von dein schönen Kristallen.
An solche Bügellampen hatte ich auch gedacht, war dann aber zudem auf günstige LEDs gestoßen, die sich an den Holzboden darüber schrauben ließen aber, samt Abwärme, innen lägen. Keine Ahnung wie stark es sich dann aufheizt und ob das für die Mineralien ein Problem wäre. Ich beließe es ersteinmal (bevor eine Glasvitrine gefunden ist) bei lichtundurchlässigen Holzböden, so dass ich für jedes Fach 1-2 LED-Spots bräuchte.

Es gibt auch diese LED Straps, die man unter jeden Glasboden kleben könnte und somit jede Etage ausleuchten kann.
Vermutlich bleib ich erstmal bei Hölzböden bis ich eine Glasvitrine gefunden hab, aber der Hinweis ist gut. Danke :)

auch wenn es für dich scheinbar einen Verlust darstellt, so finde ich die Granate eingedost doch Recht hübsch. Ich Handhabe es jedenfalls so, dass ich ausnahmslos alles Stücke versuche bei Eingang zu waschen. Alles was sich dabei wie unwichtiges Nebengestein während der Reinigung ablöst ist für die Tonne; sofern es nicht rettbar oder außergewöhnlich aussieht.
Danke für die aufmunternden Worte :)
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 07 Jan 23, 17:39
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/grosse-eckvitrine-in-gutem-zustand-30-fuer-selbstabholer/2312751052-246-5467
Die Vitrine sieht wirklich sehr gut aus. Danke! Ich muss da ein bisschen schauen...wir müssen dann eine Auto mieten, und zumindest bei Toom sind es glaub ich um die 50 Cent pro Kilometer, die man bezahlen muss. Das heisst, es muss hier ziemlich nah an meinem Wohnort oder eine wirklich sehr teuere Vitrine zu sehr günstigem Preis sein (wie die Ausstellungsvitrine, von der jemand schrieb), so dass sich die Anmietung rentiert. Vielleicht aber auch über eine Transportfirma. Ich weiß nicht, was da günstiger ist :)
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: michaelh am 07 Jan 23, 17:57
Was ganz normal ist für Granate.
Ist das so, dass die Matrix, in die Granate eingebettet sind, generell kein Wasser verträgt? Woran erkennt man das vorab? (Also, auch bei anderem Gestein, falls ich eines nach einem Neukauf reinigen möchte.).
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Die Aussage von Vandendrieschen stimmt so nicht bzw. ist irreführend.
Was stimmt ist, dass du an Granatfundstellen meist sowohl Einzelkristalle als auch Kristalle in Matrix finden kannst.
Wenn du einen Granat in fester Schiefermatrix (wie er z.B.: in Donnersbachwald vorkommt) wäscht, passiert in 100 Jahren nichts mit dem Stück. Ebenso wie z.B.: mit den Granaten in Quarzmatrix wie sie am Granatenkogel vorkommen.
Wie ich aber auch schon geschrieben hatte, kann dies bei einer verwitterten oder sehr weichen Glimmermatrix schon anders aussehen. Da reicht unter Umständen schon der alleinige Wasserleitungsdruck um die Matrix zu entfernen => das ist aber auch für Laien leicht zu erkennen, da die Matrix auch im trockenen Zustand sehr instabil ist.

Grüße Michael
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: M. Stark am 07 Jan 23, 19:13
Hallo Michael!
Genau, allerdings sollte man auch hier tiefer gehen, gerade in einem Forum, wie diesem, auf welches auch "Laien" zugreifen, um Informationen zu bekommen.
Die Granate am Granatenkogel sind Almandine im Glimmerschiefer (der, wie von Dir beschrieben, durch Verwitterung zerbröselt). Die von Nathalie gezeigten Granate könnten Almandine sein, jedoch bin ich nicht Experte genug, um dies mit Sicherheit zu sagen (ist bei den unterschiedlichen Zusammensetzungen und Erscheinungsformen (Farbe) der "Granate" auch per Foto ohne Fundort schwierig. Granat ist eine Sammelbezeichnung für die Granat-Supergruppe (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Granat). Granate als solche kommen in vielen verschiedenen Gesteinen vor und mir ist von diesen noch keines beim Waschen zerbröselt.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich will Dich nicht belehren, sondern bin nur darauf aus, den Bergriff Granat in dieser Diskussion zu schärfen. Du hast glücklicherweise die Aussage "Was ganz normal ist für Granate." korrigiert :)

Beste Grüße,
Markus
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: nicoahlmann am 07 Jan 23, 21:28
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/grosse-eckvitrine-in-gutem-zustand-30-fuer-selbstabholer/2312751052-246-5467
Die Vitrine sieht wirklich sehr gut aus. Danke! Ich muss da ein bisschen schauen...wir müssen dann eine Auto mieten, und zumindest bei Toom sind es glaub ich um die 50 Cent pro Kilometer, die man bezahlen muss. Das heisst, es muss hier ziemlich nah an meinem Wohnort oder eine wirklich sehr teuere Vitrine zu sehr günstigem Preis sein (wie die Ausstellungsvitrine, von der jemand schrieb), so dass sich die Anmietung rentiert. Vielleicht aber auch über eine Transportfirma. Ich weiß nicht, was da günstiger ist :)

Diese Eckvitrinen sind mit sehr wenigen Schrauben zusammengebaut. D.h. man kann sie sehr gut zerlegen und bekommt sie in jeden Kleinwagen mit umklappbarer Rückbank.
Man hat dann nur noch 2 Rückwände, 2 Seitenträger, Deckel und Boden und 3 Scheiben + Einlegeböden.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Lapislazuli am 07 Jan 23, 22:35
@ nico: jain. Leider ist zum Beispiel die Vitrine, die nicht aus meinem Bestand ist und die ich auch abgebe, mit Holzleim verklebt worden, weil da auch Dübel dabei sind die normal nur einseitig verklebt werden. Die Leute, die diese Vitrine von mir aufgebaut haben, welche jetzt weg soll, haben es wohl mit dem Leim übertrieben und darum kann ich vorn an der Tür den Holm links und rechts nicht mehr trennen. Ergo müsste diese als Ganzes abgeholt werden oder man muss versuchen mit Laubsägeblättern die Dübel durchzusägen und dann neue Löcher bohren und neue Dübel bestellen. Müsste man im Vorfeld wohl immer anfragen ob sie zerlegbar ist, sonst kann man da dann ganz schnell ein Problem haben wenn man mit dem Auto weiß Gott wohin fährt und das Teil dann doch nicht mehr zum demonterieren geht.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: vandendrieschen am 08 Jan 23, 15:49
Zitat
In der Natur kommt an die Mineralien auch kein Licht.
Nach der Logik müsstest du dann aber alles in Kisten lagern und nicht in einer Vitrine.
Die meisten sind doch auch in Sammelflats und bekommen ab und zu mal Tageslicht  :D
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Schorsch am 08 Jan 23, 17:16
Hallo Frau Nathalie,
um auf Ihre Fragen ausführlich zu antworten bräuchte es wohl einige Seiten. Sie müssten sich erst mal im Klaren sein, welche Mineralien /Steine Sie in die Vitrine stellen wollen, klein oder groß, derb oder delikat. Ferner stellt sich die Frage wo soll die Vitrine hin, ein derber Schrank im Wohnzimmer macht es nicht, desgleichen eine Glasvitrine im Partykeller oder Garage. Vieles hängt natürlich vom Preis ab, und letztendlich, wie groß soll oder darf die Vitrine sein? Wer Ihre Verhältnisse und Ansprüche nicht kennt kann Sie schlecht beraten.
Daher mein Vorschlag. Versuchen Sie Kontakt aufzunehmen mit anderen Sammlern, besichtigen Sie deren Sammlungen um zu einem für Sie brauchbaren Ergebnis zu kommen und schließen Sie sich einem Verein an, das schafft Freunde mit denen man sich austauschen kann. Denn jeder sammelt anders und nach seinem Geschmack und ein Patentrezept gibt es nicht. Auch sollten Sie für den Anfang nicht zu groß auftragen, die Bedürfnisse ändern sich und dann fängt alles von vorn an. Ein zweiter Vorschlag wäre, sich mit einem Tischler in Verbindung zu setzten, der Sie als Fachmann zumindest beraten kann.
Was das Thema Granate betrifft, kann ich vielleicht zur Lösung beitragen, sofern Sie den Fundort und den Namen des Händlers wissen!
Siehe auch meinen Sammlersteckbrief, LG Georg
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: alpinus am 09 Jan 23, 10:22
Hallo,

ich kann mich der Empfehlung von Georg U. nur anschließen - versuch Dir möglichst eine Vielzahl von unterschiedlichen Vitrinen anzuschauen - und dann sieht Du, was zu deinen Wünschen und zum Geldbeutel passt.

Ich selbst nutze die oben von Dir genannten Billy-Regale, mit den dazugehörigen Boxberg-Türen - dadurch werden die Regale zur Vitrine - staubfrei ist das natürlich nicht, aber so alle 2 Jahre einmal ausräumen schadet auch nicht...
Um das System "aufzupeppen" wurden bei den breiten Vitrinen 2 von 3 Holzböden durch 8mm starkes VSG-Glas ersetzt - das hält schön einige Kg aus.  Aus den entfernten Holzböden habe ich Treppen für die jeweils unterste Ebene gebaut... In den schmalen Vitrinen wurden die Holzböden belassen-

Als Beleuchtung nutze ich flache Unterbau-LEDs, die gibt es sowohl in Kalt- als auch in Warmweiss - findet man bei einem große, online-Marktplatz. 4 Stück reichen aus, um 2 Glasböden zu durchdringen, auch wenn da schon Mineralien drauf sind - wobei ich die den Diffusor (=Milchglas) abgeschraubt habe...  In den Schmalen Vitrinen reicht ein Strahler wie abgebildet.
Hab mal schnell ein paar Bilder geknipst ...

Viel Spaß
Michael
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 09 Jan 23, 22:54
@Michael (michaelh) @Markus  Vielen Dank für eure Ausführungen und den Link. Ich habe dunkel in Erinnerung, dass die Fundstelle in den Alpen lag, wo genau weiß ich jedoch nicht. Ich hab nun mal nach Granat (und Alpen) gegoogelt, und bin dabei auf Bilder gestoßen, die dem von mir gekauften Stein ähnelten. Er war nicht flach und nicht glänzend, dabei ins Graue gehend. An einem ähnlich aussehenden Bild stand, es sei eine Glimmer-Matrix.
(Etwas betrüblich, dass ich das hätte sehen können  :( ).

@Michael (alpinus):Vielen Dank für die Beschreibung des Regal-Umbaus. Das Billy-Regal kommt wirklich ziemlich nah an meine Wunsch-Vorstellungen heran :). Mir gefällt sehr gut, wie Du Treppen eingefügt hast.
Ich probiere nächste Woche ersteinmal die kleine Version der Oxberg-Türen, die nur ein Regalbrett abdecken, und schaue mal, ob das passt :)
Mir gefällt auch das schmalere Regal sehr gut, also, die Belassung der Holzböden, weil man dadurch die Möglichkeit hat, Licht an jeder Bodenplatte anzubringen. Du verwendest hierfür kaltweiß, oder?

@Nico @Edgar Danke für Hinweis und Hinweis :) Generell ist das Abbauen eine Option, an die ich gar nicht so ausführlich gedacht habe, weil wir einen Twingo haben und ich weiß, dass Regale schon zu lang für einen Transport waren. Aber Vitrinen sind ja oft ein Stück kürzer. Dann würde ich gegebenenfalls noch eimal nachmessen und bei dem Anbietenden nachfragen, ob das Auseinandernehmen möglich ist.
Ich werd in den nächsten Tagen erstmal schauen, wie das aussieht, wenn ich eine kleine Vitrinentür an einem der Fächer des Regals anbringe (wegen Spiegelung, Mittelleiste), und wenn es gut aussieht, ein Billy-Regal mit Vitrinentüren kaufen und entweder LEDs einbauen oder Bügellampen nehmen. Sollte es nicht optimal zu den Steinen passen (wegen des Randes der Türen) schaue ich weiter auf ebay, ob es vielleicht eine Vitrine mit grösserer ungeteilter Glausaußenfläche gibt. Und sollte die Spiegelung auf Grund der Raumbeleuchtung stören, beließe ich es dabei, die Steine ins ungeschützte Regal zu stellen, nur ein Fach mit Türen versehen (in dem dann insbesondere die Gipslocke steht).

Sie müssten sich erst mal im Klaren sein, welche Mineralien /Steine Sie in die Vitrine stellen wollen, klein oder groß, derb oder delikat. Ferner stellt sich die Frage wo soll die Vitrine hin, ein derber Schrank im Wohnzimmer macht es nicht, desgleichen eine Glasvitrine im Partykeller oder Garage. Vieles hängt natürlich vom Preis ab, und letztendlich, wie groß soll oder darf die Vitrine sein? Wer Ihre Verhältnisse und Ansprüche nicht kennt kann Sie schlecht beraten.
Daher mein Vorschlag. Versuchen Sie Kontakt aufzunehmen mit anderen Sammlern, besichtigen Sie deren Sammlungen um zu einem für Sie brauchbaren Ergebnis zu kommen und schließen Sie sich einem Verein an, das schafft Freunde mit denen man sich austauschen kann. Denn jeder sammelt anders und nach seinem Geschmack und ein Patentrezept gibt es nicht. Auch sollten Sie für den Anfang nicht zu groß auftragen, die Bedürfnisse ändern sich und dann fängt alles von vorn an. Ein zweiter Vorschlag wäre, sich mit einem Tischler in Verbindung zu setzten, der Sie als Fachmann zumindest beraten kann.
Was das Thema Granate betrifft, kann ich vielleicht zur Lösung beitragen, sofern Sie den Fundort und den Namen des Händlers wissen!
Siehe auch meinen Sammlersteckbrief, LG Georg

Danke für deine Antwort! Die Exponate sind so 10-15 cm, wenige Stufen kleiner. Ich hätte gern noch größere Exponate, aber sie sind zu teuer, und selbst sammeln werde ich zum ersten Mal im Laufe diesen Jahres gehen. Mal schauen, ob und was ich da mitbringe :)
Zum Sammlerbrief: Da schaue ich gleich mal rein.
Zur Vitrine: Da hab ich jetzt dank der vielen lieben Beiträge hier die passende Lösung gefunden.
Zu der Vereinsfrage: Ich wollte wirklich Ende des Monats mal zu einem Treffen gehen :)

In diesem Sinne: Nochmal danke für all eure Tipps :)

Eventuell würde ich nochmal ein paar Fragen zur Beleuchtung oder zum Bau geeigneter Treppen anschließen, wenn das Drumherum steht :)



Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Schorsch am 10 Jan 23, 10:24
@NATHALIE
ich habe dunkel in Erinnerung, dass die Granate von den Alpen stammen.

Hallo Natalie,
die meisten auf den Börsen angebotenen Granate stammen aus den Alpen,Ötztal bzw.Passeiertal und unterscheiden sich deutlich von anderen Fundgebieten (Zillertal) Die meisten davon stammen wahrscheinlich aus dem Ötztal und unterscheiden sich nicht wesentlich von jenen vom Rauhjoch auf Passeirerseite, letztere sich aber mehr verquarzt und und lassen sich wenn überhaupt nur im bergfrischen Zustand reinigen. die meisten stecken in einer Matrix aus Quarz und Glimmer und nur vereinzelt lösen sich aus dem sich umgebenden Glimmer. An einer anderen Stelle am Granatkogel auf Quote 3000 fand ich nach sehr warmen Sommer eine apere Stelle mit etwas angetautem Dauerfrost, wo die Granate in einer Schicht aus reinem Glimmer lagen und sich einige schöne Stufen bergen liessen. Die Granate selbst waren zum Unterschied von den anderen Fundstellen schön glatt und kantendurchscheinend. Zu meinem Leidwesen lösten sie sich nach dem trocknen aus dem Verband. (kein Zerbröseln der Matrix) Bei einiger Vorsich lassen sie sich zusammenhalten.
Die zweite Version ist eine leidige Geschichte, so sie zutrifft.
In Meran gab es einen Sammler (mittlerweile verstorben) der die künstlerische Begabung besass, die Granatstufen mit einen unbekannter Masse zu restaurieren und dann zu schleifen. Ausser der etwas abweichenden Farbe waren die Stücke zu schön um sie als echt zu bewerten. Trotzden waren sie lange ein Verkaufsschlager und wurden erst nach verschiedenen Mahnungen als bearbeitet gekennzeichnet. In einem Beitrag im Lapis wurde ein Fall bekannt, wo ein Sammler ein Stück ins Wasser gelegt hatte, wo es sich bis auf den Kern in Schlamm auflöste.
Es sind noch mehrere Stücke im Handel und sogar begehrt.
Lg, Georg
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: jürgen lange am 10 Jan 23, 10:48
Hallo zusammen, wieder etwas gelernt. Bislang kannte ich nur Granate fest eingewachsen oder vollständig lose...

Die Methode des "Festigens" wird im Binntal am Muttergestein Dolomit geübt. Die Dolomit-Matrix ist in manchen Fällen sehr bröselig, sodaß nicht einmal die Stufen im Kästchen halten.

Vor etwa zehn Jahren tauchten dann bei den örtlichen Börsen geometrische gefräste, gesägte, polierte .... (?) Kuben, Pyramiden, Kugeln auf, die so fest waren, dass sie mit dem Fingernagel nicht mehr geritzt werden konnten.

Vielleicht wurde Wasserglas o.ä. zum Festigen benutzt?

Einen schönen Tag Jürgen Lange
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: alpinus am 10 Jan 23, 12:11
Zitat
Du verwendest hierfür kaltweiß, oder?

Hallo Nathalie,

ja, kaltweiß, das verfälscht Farben am wenigsten...

BG, Michael
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Nathalie am 19 Jan 23, 00:10
Entschuldigt, die Antwort hat ein wenig gedauert.


Hallo Natalie,
die meisten auf den Börsen angebotenen Granate stammen aus den Alpen,Ötztal bzw.Passeiertal und unterscheiden sich deutlich von anderen Fundgebieten (Zillertal) Die meisten davon stammen wahrscheinlich aus dem Ötztal und unterscheiden sich nicht wesentlich von jenen vom Rauhjoch auf Passeirerseite, letztere sich aber mehr verquarzt und und lassen sich wenn überhaupt nur im bergfrischen Zustand reinigen. die meisten stecken in einer Matrix aus Quarz und Glimmer und nur vereinzelt lösen sich aus dem sich umgebenden Glimmer. An einer anderen Stelle am Granatkogel auf Quote 3000 fand ich nach sehr warmen Sommer eine apere Stelle mit etwas angetautem Dauerfrost, wo die Granate in einer Schicht aus reinem Glimmer lagen und sich einige schöne Stufen bergen liessen. Die Granate selbst waren zum Unterschied von den anderen Fundstellen schön glatt und kantendurchscheinend. Zu meinem Leidwesen lösten sie sich nach dem trocknen aus dem Verband. (kein Zerbröseln der Matrix) Bei einiger Vorsich lassen sie sich zusammenhalten.
Die zweite Version ist eine leidige Geschichte, so sie zutrifft.
In Meran gab es einen Sammler (mittlerweile verstorben) der die künstlerische Begabung besass, die Granatstufen mit einen unbekannter Masse zu restaurieren und dann zu schleifen. Ausser der etwas abweichenden Farbe waren die Stücke zu schön um sie als echt zu bewerten. Trotzden waren sie lange ein Verkaufsschlager und wurden erst nach verschiedenen Mahnungen als bearbeitet gekennzeichnet. In einem Beitrag im Lapis wurde ein Fall bekannt, wo ein Sammler ein Stück ins Wasser gelegt hatte, wo es sich bis auf den Kern in Schlamm auflöste.
Es sind noch mehrere Stücke im Handel und sogar begehrt.
Lg, Georg

Danke für die beiden Beschreibungen :) Sie sind sehr interessant! Da hat man einen Einblick, was einem alles begegnen kann. Ich werde das nächste mal acht geben, wenn ich einen Granat kaufe (oder vielleicht sogar finde) und vielleicht vorher ein Bild hier einstellen.
 
Hallo zusammen, wieder etwas gelernt. Bislang kannte ich nur Granate fest eingewachsen oder vollständig lose...

Die Methode des "Festigens" wird im Binntal am Muttergestein Dolomit geübt. Die Dolomit-Matrix ist in manchen Fällen sehr bröselig, sodaß nicht einmal die Stufen im Kästchen halten.

Vor etwa zehn Jahren tauchten dann bei den örtlichen Börsen geometrische gefräste, gesägte, polierte .... (?) Kuben, Pyramiden, Kugeln auf, die so fest waren, dass sie mit dem Fingernagel nicht mehr geritzt werden konnten.

Vielleicht wurde Wasserglas o.ä. zum Festigen benutzt?
Auch das ist eine sehr interessante Info!

Zitat
Du verwendest hierfür kaltweiß, oder?

ja, kaltweiß, das verfälscht Farben am wenigsten...

BG, Michael

Vielen Dank für die Empfehlung :)

LG,
Nathalie
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Gams am 19 Jan 23, 14:09
SMARAGSTUFEN sehen bei warmen Licht aber deutlich besser aus. Schönen Gruß Franz
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: vandendrieschen am 19 Jan 23, 18:27
und schon reicht eine Vitrine nicht mehr aus, wenn Smaragde im warmen Licht besser aussehen und andere Minerale im kalten Licht.
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Anrheiner am 17 Aug 23, 15:05
Um etwas vor Luftfeuchtigkeit zu schützen, reicht auch ein zusätzliches Kästchen nicht aus, auch dort findet ein Ausgleich der Luftfeuchtigkeit mit dem der Umgebungsluft statt.
Was hilft, ist einen Beutel mit Luftentfeuchter (wie er vielen Geräten beim Kauf beiliegt) mit in das Behältnis zu geben und diesen entfeuchter von Zeit zu Zeit zu trocknen.
VG Klaus
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: vandendrieschen am 17 Aug 23, 15:09
Wie hoch muss denn die Luftfeuchtigkeit in der Bude sein, damit sowas überhaupt Auswirkung hat? 100 prozentige Luftfeuchtigkeit wie im Tropenhaus?
Titel: Re: Erste Vitrinenanschaffung
Beitrag von: Steinjäger am 17 Aug 23, 16:24
Wie hoch muss denn die Luftfeuchtigkeit in der Bude sein, damit sowas überhaupt Auswirkung hat? 100 prozentige Luftfeuchtigkeit wie im Tropenhaus?
Das hängt davon ab was du sammelst ... bei Mineralien wie z.B. Pyrit/Markasit oder Halit ist die Luftfeuchtigkeit am Aufbewahrungsort schon ein Thema.
Wer sich dagegen z.B. auf Edelsteine oder die SiO2-Gruppe spezialisiert hat braucht sich darüber wenig Gedanken zu machen.

Glück auf!

Uwe