Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: AndreasMiel am 13 Oct 23, 18:46

Titel: Seltsames Vanadinit / authigene Quarz-xx, Montage??
Beitrag von: AndreasMiel am 13 Oct 23, 18:46
Hallo, ich bin der Andi, komme aus Ettlingen und mich begeistern Mineralien schon seit meiner Kindheit.
Nun habe ich unsere letzte Marokko Reise als Anlass genommen, auch mal mit dem Sammeln anzufangen…  ;D

In Mibladen habe ich einige Mineralien gekauft, natürlich auch Vanadinit. Bin wird mir eine Stufe als „neu“ und sehr selten angeboten. Und da ich die Stufen recht hübsch fand, habe ich eine davon mitgenommen.

Zuhause bin ich mir aber nun nicht sicher, ob es sich nicht doch um eine Fälschung handelt. Könnt die Fachleute sich das mal anschauen?
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: AndreasMiel am 13 Oct 23, 18:47
Bisschen näher
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: AndreasMiel am 13 Oct 23, 18:48
Und Einzel-Kristall
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: Chrisch am 13 Oct 23, 19:40
Hübsch ja, aber kein Vanadinit, sondern wohl authigene Quarze (Doppelender-Kristalle, Richtung "Eisekiesel"). Ob es sich um eine angelöste natürliche Stufe oder um ein zusammengeklebtes Stück handelt, ist an Hand der Bilder schwer zu entscheiden, da müssen die Marokko-Experten ran!

Gruß Chrisch
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: zinnwald am 13 Oct 23, 19:41
Quarz ?
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: vandendrieschen am 13 Oct 23, 21:44
Keine Fälschung aber echter Quarz und kein Vanadinit. Vermutlich sogar präpariert, wie die Anordnung der Kristalle aussieht.
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: AndreasMiel am 13 Oct 23, 23:07
Hallo, vielen Dank für eure Rückmeldungen! Bin mir auch gar nicht mehr so sicher, ob mir das als Vanadinit angeboten wurde…

Keine Fälschung aber echter Quarz und kein Vanadinit. Vermutlich sogar präpariert, wie die Anordnung der Kristalle aussieht.

Sollte das keine oder eine Fälschung heißen? Was meinst du mit präpariert?

Gruß, Andi
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: skibbo am 13 Oct 23, 23:12
Anhand der Bilder nicht eindeutig erkennbar. Das könnte eine Brekkzie mit Quarzen sein, aber auch eine zusammengeklebte Vollmontage aus dutzenden Bruchstücken. Mindestens ein Säurebad dürfte das Stück hinter sich haben.
Die Menge der Quarze sowie die wahllose Verteilung der unterschiedlich gefärbten Kristalle lässt eine Montage vermuten (vermutlich gezielte Ergänzungen zur optischen Aufhübschung). Wäre es meins, würde ich die Kontakte aller hervorstehenden Kristalle zur Matrix prüfen (mit Bino und UV-Lampe) und bei weiterhin bestehender Unsicherheit das Stück einen Tag in Aceton legen.
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: nicoahlmann am 14 Oct 23, 12:57
Bei einem recht kleinen (im Vergleich zu den Fingern im Foto) und sicher auch nicht sehr teurem Stück, glaube ich nicht so sehr, dass da etwas künstlich zusammen montiert wurde.

Gut möglich aber, dass es aus umliegenden Material herausgelöst wurde.
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: oliverOliver am 10 Mar 24, 20:02
Bei einem recht kleinen (im Vergleich zu den Fingern im Foto) und sicher auch nicht sehr teurem Stück, glaube ich nicht so sehr, dass da etwas künstlich zusammen montiert wurde.

ich sehe das wie Skibbo:

Die Menge der Quarze sowie die wahllose Verteilung der unterschiedlich gefärbten Kristalle lässt eine Montage vermuten (vermutlich gezielte Ergänzungen zur optischen Aufhübschung).
Titel: Re: Seltsames Vanadinit
Beitrag von: vandendrieschen am 10 Mar 24, 21:14
Sollte das keine oder eine Fälschung heißen?
Keine Fälschung. Es täuscht ja kein Original vor und ist auch nicht künstlich hergestellt

Zitat
Was meinst du mit präpariert?
Präparation bezeichnet die nachträgliche Beabeitung oder Veränderung eines Objekts.
Titel: Re: Seltsames Vanadinit / authigene Quarz-xx, Montage??
Beitrag von: Klaus Schäfer am 13 Mar 24, 09:05
Hallo Kollegen,

Mich erinnert das Stück stark an die spanischen Eisenkiesel (Hyazinthe), die in einer Gipsmatrix vorkommen. Analoge Vorkommen gibt es auch in Marokko, allerdings kann ich im Moment nur ein Exemplar aus Spanien zeigen.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1644572835.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1644572835.jpg)
Titel: Re: Seltsames Vanadinit / authigene Quarz-xx, Montage??
Beitrag von: giantcrystal am 13 Mar 24, 12:58
Hallo aus Mittelfranken

die regellose Verteilung unterschiedlich gefärbter Eisenkiesel / Quarzkristalle spricht eindeutig für eine Vollmontage. Auf deutsch : alles mögliche wurde zusammen geklebt. Vermutlich nicht nur einmal, sondern in größeren Massen / Stücken...dann kann man das auch billig an Touristen verkaufen.

Glück Auf

Thomas
Titel: Re: Seltsames Vanadinit / authigene Quarz-xx, Montage??
Beitrag von: blackforestmining2 am 13 Mar 24, 14:22
Ist das in dem markierten Bereich nicht sogar Mineralien Kitt ? 

Es sieht so aus als wären dort mehrere gleich große Abdrücke, vermutlich von einem Stift oder Stück Holz.

Auch der Übergang von dem Kitt zum Kristall sieht merkwürdig aus.

Gruß
Matthias
Titel: Re: Seltsames Vanadinit / authigene Quarz-xx, Montage??
Beitrag von: nicoahlmann am 13 May 24, 09:11
Bin durch Zufall wieder über diesen Beitrag gestolpert. Dieses weiße Zeug im Photo sieht für mich eher wie weggelöster z.B. Calcit aus.

Rein vom Gefühl her: in Marokko gibt es so viel Zeug das man an Touristen verkaufen kann. Wer soll sich da hinsetzen und winzige Quarze mit Kit auf eine Matrix pappen? Wir reden hier über ein winziges Stüflein für wahrscheinlich wenige Euro.
Titel: Re: Seltsames Vanadinit / authigene Quarz-xx, Montage??
Beitrag von: vandendrieschen am 13 May 24, 14:38
Statt weiter zu rätseln, eignet sich dafür eine dünne Nadel, mit der man unter einem Mikroskop in die weiße Schicht reinsticht, ob es gummiartig ist oder sich ziehen lässt, wenn man die Stufe nicht zerstören möchte. Vielleicht hat der Anfrager das auch schon längst gemacht.
Titel: Re: Seltsames Vanadinit / authigene Quarz-xx, Montage??
Beitrag von: Brodi69 am 14 May 24, 06:25
Wie mehrfach bereits festgehalten finden sich autigene Quarze in originalmatrix immer in derselben Farbe beieinander oder es ist ein farbübergang klar erkennbar. Daher bleibt bei der Stufe nur die Frage, ist es ein zufällig verfestigtes Sediment oder wurde es mit Kalk/Zement/Leim hergestellt. Die Einschätzung der Wahrscheinlichkeiten in Marokko überlasse ich gerne den übrigen Lesenden.