Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Deutschland / Germany / Alemania => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Sachsen => Thema gestartet von: Babelfisch am 21 Feb 24, 19:20
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Hallo!
Vor einiger Zeit habe ich in der Nähe von Leipzig dieses ungewöhnliche Stück auf einem Weg mit angeschüttetem Kies gefunden. Obwohl ich es jetzt schon vielen gezeigt habe, ließ es sich noch nicht bestimmen und auch bei den Experten gehen die Meinungen schon dabei auseinander, ob es sich um etwas rein mineralisches handelt (z.B. ein Quarzporphyr mit Mineralaustausch) oder ob es ein verkieseltes Holz oder Stromatopore ist. Dazu muss ich aber sagen, dass die Experten alle nur Fotos gesehen haben, auf denen eine Bestimmung natürlich nicht so leicht ist.
Daher stelle ich es einmal hier ins Forum, in der Hoffnung, dass jemand eine Idee hat oder etwas ähnliches schon mal gesehen hat. Die Fotos sind nicht optimal, da wir das Stück zwar schon getrennt haben, es aber noch nicht poliert ist. Ein paar Sachen kann man aber sicherlich trotzdem erkennen.
Neben den 4 erlaubten Fotos hier noch ein Link zu einer Galerie mit mehr und höher aufgelösten Fotos:
[Externer Link gelöscht, admin]
Vielen Dank!
Mario
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Da externe Links zu Galerien hier wohl nicht erlaubt sind, hier mal noch 4 weitere Fotos.
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hallo Mario,
hmmm - schwieriger Fall.
Nach dem ersten Foto hätte ich gesagt "rein mineralisch", nach den Detailfotos bin ich etwas verunsichert.
Wenn pflanzlich, dann vermutlich kein "übliches" Agathoxylon, sondern irgendwas Spezielleres. Aber ich kann mir noch keinen Reim darauf machen - irgendwie ist das Stück (von dem her, was es zeigt) etwas widersprüchlich.
Könntest du evtl. noch etwas höer auflösende / schärfere Detailfotos einstellen?
jedenfalls ein sehr spannender Fall ! :)
ga
oliver
p.s.:
nach mehrmaligem Betrachten und "wirken lassen" tendiere ich doch mehr zu mineralisch.
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pps:
schau dir mal die Bilder in diesem thread an:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,36449.0.html
besonders die in den Beiträgen von Jörn auf der zweiten Seite, also etwa ab da:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,36449.msg388520.html#msg388520
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Hallo Oliver,
ja, leicht ist der Fall nicht. Darin sind sich zumindest alle einig. :)
Ich werde mal Jörn nach seiner Meinung und evtl. noch mehr Fotos seiner Stücke fragen. Die drei Fotos vom 14. April haben zwar von der Struktur her eine Ähnlichkeit, im Detail sind sie aber doch schon anders.
Was ich gefunden hatte war das hier:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,14604.msg360452.html#msg360452 (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,14604.msg360452.html#msg360452)
Passt auch nur grob aber für mich geht es irgendwie in diese Richtung. Die Dresdner Spezis von der Senckenberg Sammlung glauben auch Leitbündel auf den Fotos zu erkennen. Sicher sind sie sich aber auch nicht.
Für bessere Fotos müssen wir es erst polieren. Besser bekomme ich es so leider nicht hin.
Viele Grüße,
Mario
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hallo Mario,
Was ich gefunden hatte war das hier:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,14604.msg360452.html#msg360452
Jo, das (äußerer LuWu-Mantel von Psaronius) kam mir - v.a. nach dem Foto der Außenseite (Bild DSC02341.jpg) - auch als erste Assoziation in den Sinn. Aber irgendwie passen mir da die Details auf den anderen Fotos nicht - ganz besonders die "Zellenquarz-artige" Anordnung im Schnitt mit den ca. rechtwinkligen Linien / Zwischenraumstreifen. Wie schon gesagt - das Stück zeigt irgendwie widersprüchliche Merkmale ...
Bleibt also spannend - warten mir mal Fotos nach dem Polieren ab! (wobei: spiegelnd polierte Flächen sind - zumindest für mich - beim Fotografieren ein Horror!)
Noch besser wären Mikroskopfotos vom Zentrum einer der vermeintlichen Luftwurzeln bzw. einem vermuteten "Leitbündel" - besteht da eine Möglichkeit? Wenns dort "Sternderl" gäbe, wär alles klar :)
beste Grüße
oliver
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Hallo Oliver,
ich habe leider kein vernünftiges Mikroskop zur Verfügung und kann nur ein paar (grottige) Fotos von einem billigen Aufsatzmikroskop zeigen. Die „Sternderl“ sind klar nicht erkennbar und alles sieht sehr „mineralisch“ aus. Allerdings hat das Teil auch eine viel zu große Vergrößerung.
Ich mache gleich noch einen weiterten Post mit ein paar Vergrößerungen der anderen Fotos. Vielleicht hilft das etwas weiter.
Es bleibt spannend…
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Und hier noch die Vergrößerungen.
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und alles sieht sehr „mineralisch“ aus.
stimme ich zu - kann da leider auch nix eindeutig Pflanzliches erkennen.
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Hallo Mario ums Oliver! :)
Mario: wir hatten Kontakt letztes WE in Alttröglitz. Und da ich mich für Psaronien UND „Vulkanbomben“ interessiere, hatte ich dich sofort auf FB angeschrieben, als du das Stück gepostet hattest.
Es bleibt aber wie gesagt ein schwieriger Fall. Die LuWus bezweifle ich stark, und auch in die Vulkanbomben, mit denen ich mich sehr ausführlich befasst habe, passt es nicht rein.
Du schreibst oben „gefunden auf einem Schotterweg“. Ich dachte, es käme aus einer Kiesgrube. Gibt es bei dem Weg die Möglichkeit, daß jemand einfach nur sein Material entsorgt hat?
Warten wir doch die Politur ab (das hier gezeigte ist noch nicht poliert, oder inzwischen doch schon?), dann kann auch dein schlechtes Mikroskop genügend gute Bilder machen, denke ich.
LG Jörn
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Was mir grade noch einfällt: Wie sieht es denn mit den Wilden Eiern von Meißen aus? Da gibt es ja auch starke Ähnlichkeiten und zumindest alle im Stück vorkommenden Farben kommen dort auch zusammen(!) vor. Wäre zwar von der Struktur her immernoch etwas untypisch, aber vielleicht nicht unmöglich. Kann @Felsenmammut vielleicht etwas dazu sagen?
@Oliver: Kann man andere Mitglieder irgendwie markieren?
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@Oliver: Kann man andere Mitglieder irgendwie markieren?
wie meinst du das ??
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Hab das Teil schon in anderen Bereichen des Internet gesehen und mir fiel sofort ein Stück aus meinen 'Kieselfundus' aus den pleistozänen Elbeschottern der Lausitz ein. Allerdings konnte ich mein Stück heute erst aus den Garten holen um nochmal zu vergleichen.
Deshalb komm ich zu dem Schluss das es keinesfalls Holz oder gar ein versteinerter Farnrest ist.
Allerdings hab ich mich auch nie näher damit befasst, Achat ists nicht, zumindest nicht in dem Sinne wie ich den sammle.
Deshalb werfe ich Jaspis in den Raum, der ist in den Erscheinungen so mannigfaltig das diese Vermutung nahe liegen könnte.
Gruß aus der Niederlausitz
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Hallo Jörn,
ich dachte es mir schon fast, dass du es bist :)
Zur Fundsituation: Gefunden habe ich es auf einem Weg an der Mulde bei Püchau. Dort wurde der Weg auf ca. 50 Meter mit einem groben Kies verfestigt. Woher der Kies kommt, lässt sich nicht mehr ermitteln aber vermutlich aus einer Kiesgrube in der Nähe. Meine Vermutung sind Eilenburg/Sprotta oder Hirschfeld. Es ist aber auf jeden Fall ein reiner Grobkies ohne Bauschutt oder ähnliches.
Die „Wilden Eier von Meißen“ sind auch ein guter Tipp, sehen aber meiner Meinung nach doch noch etwas anders aus.
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationGesteinBilder?lokationid=35808&recurse=1 (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationGesteinBilder?lokationid=35808&recurse=1)
Wenn es was rein mineralisches ist, dann ist irgendein Jaspis auch meine Vermutung. Der kommt ja auch in allen Varianten und Ausprägungen vor.
Viele Grüße,
Mario
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Hallo Mario,
Die Rhyolithe vom Rötelpfad sehen sehr ähnlich aus.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1462387327.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1462387327.jpg)
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Hallo Mario,
ja, ich bin's ... ;).
Wie ich schon früher auf FB schrieb: Natürlich kann man so ein Stück als Jaspis bezeichnen, aber das hat keinerlei Erkenntnisgewinn. Abgesehen davon, daß alles möglich als Jaspis bezeichnet wird, oft auch, weil die Leute sich anders nicht zu helfen wissen, hast du doch dadurch nichts gewonnen.
Pflanzliches kannst du hier wirklich getrost ausschließen, da kannst du dich auch auf Lausitz verlassen. Also ist die deutlichste Spur momentan Rhyolith. Wenn du dich etwas mit den Wilden Eiern beschäftigst, wirst du sehen, daß es auch da fließende Übergänge hin zu anderen Stücken gibt. Natürlich ist es kein typisches Wildes Ei (und ich will auch gar nicht sagen, daß es überhaupt dort hin gehört), aber es gibt zumindest frappante Ähnlichkeiten und die Region ist auch nicht auszuschließen; ich habe selbst mal ein Stück "Wilde Eier" abgerollt in Otterwisch gefunden.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1677403380.png) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1677403380.png)
Unten angehangen auch nochmal ein anderes Stück aus den Steinbrüchen der Region Meißen.
LG Jörn
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Ich hab tatsächlich in den Tiefen meiner Vitrinen einen Rhyolit stehen.
Rhyolit/Flohmarktfund, ganz hübsch anzuschauen aber trotzdem nicht mein Sammelgebiet. Deshalb mehr in der Tiefe untergebracht. Aber die Ähnlichkeit mit dem Stück welches ich weiter oben gepostet hatte ist erstaunlich.
Vielen Dank für diesen Hinweis
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Glück Auf!
Ja, bei dem Stück in Beitrag 12 und 16 tendiere ich auch stark in Richtung lithophysenähnliche Bildung in Assoziation mit Rhyolith.
Mit freundlichen Grüßen
Das Felsenmammut