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Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Starburst am 04 Mar 24, 15:23
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Hallo,
das Mineral Fluorpyromorphit (Pb5(PO4)3F) ist ja seit 2022 von der IMA anerkannt.
Leider findet man nur sehr weniger darüber. Gibt es vielleicht Fotos und weitere Informationen von dieser Varietät?
Wie selten war dieses Mineral?
Gruß Carsten
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Hallo, etwas recherchieren und man findet:
https://www.researchgate.net/publication/368667656_Fluorpyromorphite_Pb5PO43F_a_new_apatite-group_mineral_from_Sukhovyaz_Mountain_Southern_Urals_and_Tolbachik_volcano_Kamchatka
https://handbookofmineralogy.org/pdfs/Fluorpyromorphite.pdf
https://zh.mindat.org/min-56022.html
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Fluorpyromorphit
Viel Spaß beim Lesen. Jürgen Lange
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Das finde ich natürlich auch selbst.
Wie die Überschrift es verrät, speziell auf Bad Ems bezogen...Ural bringt mir da wenig.
Dann auch gern Bilder davon, wenn jemand so etwas hat.
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Glück auf,
Pyromorphite aus dem Emser Revier sind seit M.H. Klaproths Zeiten analysiert worden. Die Sekundärmineralien des Emser Reviers, insbesondere Friedrichssegen, wurden zudem intensiv bearbeitet (z.B. G. Schnorrer-Köhler u.a.).
Fluorpyromorphit von dort hätte bis heute eigentlich schon mal auffallen sollen. Vielleicht kommt ja sogar irgendwann die Bestätigung des Vorkommens dort (oder ich habe sie verschlafen ???). In dieser Frage kannst Du ersterenfalls nichts tun außer selber analysieren oder auf Veröffentlichungen anderer warten.
BTW Fluorpyromorphit ist eine anerkannte Mineralspezies und keine Varietät.
VG Uwe
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Danke für die Antwort.
Sind denn andere Pseudomorphosen von Braunbleierz nach xx aus Bad Ems bekannt?
Gruß Carsten
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Glück auf,
Danke für die Antwort.
Sind denn andere Pseudomorphosen von Braunbleierz nach xx aus Bad Ems bekannt?
Gruß Carsten
M.W. nicht. Es gibt Stufen, die als Pseudomorphosen nach Pyromorphit bezeichnet sind, und zwar Cerussit (Friedrichssegen) und Plumbogummit (Bergmannstrost). Nach Braunbleierz sind sie nur von Friedrichssegen existent. Wie valide diese Bestimmungen sind, kann ich ohne eigene Recherche jetzt nicht angeben.
MfG Uwe
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Mich hat nur der zweite Abschnitt auf der folgenden Seite gewundert. Unter Pseudomorphosen wird Bad Ems erwähnt.
https://www.seilnacht.com/Minerale/2Pyrom.html
Glück Auf
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Sags doch gleich ;D
Lies:
"...und füllt dann das „eroberte“ Mineral allmählich aus. Auch Pseudomorphosen Pyromorphit nach Cerussit sind bekannt, zum Beispiel aus Bad Ems. <Hier fehlt ein Absatz - weil es danach um was neues geht.> Der Fluorpyromorphit Pb5(PO4)3F ist seit 2022 von der IMA als eigenständiges Mineral anerkannt." (aus der oben zitierten Seite mit Anmerkung von mir.)
Da hat Herr Seilnacht leider vielleicht etwas ungeschickt Dinge zueinander gestellt die eigentlich unabhängig sind....
Gruß, Martin
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Aha... ;D
Da komm ich trotzdem nicht so recht weiter...
Ich hab ne etwas größere Stufe aus Bad Ems, die wird auf dem Zettel als Braunbleierz geführt. Im weiteren Text steht da etwas von Pseudomorphose...Konnte auf die Schnelle nicht Alles entziffern...
Das Mineral ist braun und wie ein Teppich... Hab es noch nicht unters Mikroskop legen können, da mir das Mineral am we in die Hände gekommen ist und ich seitdem drauf rumdenke...
Wie ich dich verstehe, könnte es dann am ehesten Cerussit nach Braunbleierz sein, wenn das Schild stimmen sollte?
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Aah nun meinerseits.... ;)
Zunächst: Beim Fluorpyromorphit ist schlicht Fluor anstatt Chlor (beim Pyromorphit) eingebaut. Das ist ein ähnlich marginaler Unterschied wie zwischen Fluorapatit und Chlorapatit. Typischerweise würde ich auch bei einem Fluorpyromorphit erwarten, dass diese Ersetzung nicht vollständig ist, also in Pb5(PO4)3F Fluor zwar dominant an der Stelle ist, aber eben auch Cl, OH- eingebaut sein dürften. In der Morphologie sieht man solch einen Unterschied zwischen einem Pyromorphit und einem Fluorpyromorphit sicher nicht.
Dann: vermutlich eher Pseudomorphose Pyromorphit nach Cerussit, d.h. der jetztige Pyromorphit ersetzt ehemaligen Cerussit, oder?
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Glück auf,
Könntest Du evtl ein Foto einstellen? Das würde sehr weiterhelfen. Wäre dann aber eine neue Fragestellung.
Ist Deine Frage bzgl Fluorpyromorphit nun beantwortet?
VG Uwe
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Das klingt einleuchtend.
Dann würde die Farbe auch passen... Weiß zwar nicht, in welcher Ausprägung Cerussit in Bad Ems vorkam (blockig, nadelig, etc.) aber das kann man sicher recherchieren.
Kann man davon ausgehen, sollte das so alles stimmen, dass diese Pseudomorphosen nicht so oft vorkamen?
Die Frage an sich ist beantwortet und ich danke Allen.
Auch kann ich ab Mittwoch /Donnerstag ein Foto von der Stufe mit Label einstellen.
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Glück auf,
Kann man davon ausgehen, sollte das so alles stimmen, dass diese Pseudomorphosen nicht so oft vorkamen?
Es scheint wohl so, dass sie heutzutage eher selten angeboten werden.
Zu bedenken ist die Möglichkeit, dass irgendwo einiges Material unerkannt lagert, oder es könnte in den Betriebszeiten des Emser Bergbau eine Menge übersehen worden sein.
MfG Uwe
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Ich habe Pseudomophosen von Cerussit nach Pyromorphit von Bad Ems. Die sind allerdings grau und nicht braun1
Gruß
Edgar Müller -loparit-
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Glück auf
Es geht hier wohl um 2 Fragestellungen.
1. Fluorpyromorphit Ems (beantwortet)
2. Pseudomorphosen von Emser Pyromorphit (bidirektional)
hab ne etwas größere Stufe aus Bad Ems, die wird auf dem Zettel als Braunbleierz geführt. Im weiteren Text steht da etwas von Pseudomorphose...Konnte auf die Schnelle nicht Alles entziffern...
Zu 2. nochmalige Bitte: Fotos vom Etikett und der Stufe einstellen..
MfG Uwe
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Jetzt muss ich mich erstmal entschuldigen... Hatte das aus dem Gedächtnis geschrieben und es war nicht Bad Ems sondern San Fernando... Tut mir leid.
Trotzdem kann ich es nicht komplett entziffern...
Braunbleierz mit beginnender Pseudomorphose.......In Bleiglanz
Kann dazu jemand etwas sagen?
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Glück auf,
OK. Nun ja, auch die Pyromorphitstufen von San Fernando sind bekannt und interessant.
Mit einem deutlichen Foto der Stufe und einer [kompletten Wiedergabe des Etiketts (Sammlung!) kann Deine Frage wesentlich besser beantwortet werden.
Den schlecht entzifferbaren Teil des Etiketts lese ich als Zinkblende. Diese Paragenese ist auch typisch für San Fernando.
MfG Uwe
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Na das ist ein Etikett aus der Sammlung "Schmitt aus Kamen", sieht zumindest so aus!
-loparit-
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Na das ist ein Etikett aus der Sammlung "Schmitt aus Kamen", sieht zumindest so aus!
-loparit-
Ja, das passt
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Dann noch was zum anschauen... Muss das ja irgendwie wieder gut machen... :D
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Glück auf,
Ja. Schmitt Kamen kommt hin.
Auf dem Stück kann ich beim Pyromorphit keine Umwandlungstendenzen erkennen.
Das Etikett lese ich so:
Braunbleierz mit beginnender Pseudomorphose Zinkblende n Bleiglanz.
Um den Pyromorphit geht es demzufolge nicht. Offenbar ist die Umhüllung der Zinkblendekristalle gemeint. Ergäbe eine andere Diskussion.
MfG Uwe
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Zinkblende nach Bleiglanz?
Hab sowas noch nie gesehen...
War denn das von San Fernando bekannt?
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Glück auf,
Bitte um Entschuldigung, da ist mir ein i verschluckt worden. Also 'in" statt "n".
und daher richtig "mit beginnender Pseudomorphose Zinkblende in Bleiglanz", die Richtung der Umwandlung ist dann genau umgekehrt.
Ob die Angaben auf dem Etikett bzgl der Pseudomorphose zutreffen, wäre eine eigene Diskussion. Der Pyromorphit ist mE hier raus.
Die Stufe ist übrigens typisch für San Fernando, die Authentizität ist unzweifelhaft.
MfG Uwe
Zinkblende nach Bleiglanz?
Hab sowas noch nie gesehen...
War denn das von San Fernando bekannt?
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Ahhhh da schau ich mir den Galenit nochmal genauer an...Sehr interessant... ;D
Der Pyromorphit sieht wirklich ganz normal aus... Da ist definitiv keine Pseudomorphose...
Danke Allen auf jeden Fall!
So, gerade nochmal geschaut... Du könntest wirklich damit Recht haben...
Der Galenit sieht ungewöhnlich aus in der Kristallstruktur... Aber du sagtest ja, solche Stufen wären aus der San Fernando bekannt?
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Ja, das ist eine rundum typische Stufe von San Fernando. Angefangen von der Ausbildung der Pyros, über die Matrix bis hin zu dieser "vergammelt" wirkenden Erzparagenese. Da gibt es keinen Zweifel.