Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Gams am 15 Mar 24, 17:57
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könnten diese gelben durchscheinend Kristalle Monazit sein?
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Wäre auch interessant und hilfsam die Fundstelle zu kennen ... Danke
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Ja natürlich . Das ist Pardatsch Italien.
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Ein "Pardatsch" habe ich nur in der Schweiz im Val Nalps gefunden ...
Von dort ist im Mineralienatlas neben Rutil (hier als Sagenit) auch Anatas und Titanit gelistet -
beide Mineralien würden in der Paragenese perfekt zu Rutil passen.
Sind dann alles Titan-Mineralien - auf Grund der nicht so tollen Qualität des Fotos
möchte ich mich hier auch nicht zwischen Anatas und Titanit entscheiden
(kann nicht mal Monazit ausschließen)
Also meiner Meinung nach entweder Titanit oder Anatas -
Tendiere leicht zu Titanit - aber vlt. können die Kollegen hier auf dem Foto mehr erkennen.
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gebe Anatas recht, ein "Pardatsch" gibt es zumindest im deutschsprachigem Raum nicht (Italien)
und bei der Fotoqualität zwischen Anatas und Titanit zu unterscheiden wird wohl kaum möglich sein.
Lg Schorsch
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Hallo zusammen,
wäre es nicht möglich, daß es sich evtl. um eine ältere (historische) Stufe handelt und der Fundort "Pardatsch" hier als "Predazzo" (im Val di Fiemme/Fleimstal) anzusehen ist?
Quelle Wikipedia: Predazzo (deutsch veraltet Pardatsch, im lokalen Dialekt: Pardàc) ist eine italienische Gemeinde (comune) in der Provinz Trient, Region Trentino-Südtirol.
Grüße HS
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Hallo Helmut,
könnte durchaus sein ... aber
bei dem gezeigten Stück handelt es sich eindeutig um eine alpine Stufe. Die Fotos von den Fundstellen in Predazzo, dort wo Rutil vorkommt,
zeigen eigentlich ein anderes Muttergestein ... gut - viele Fotos haben wir von diesem FO leider nicht im Atlas um Deinen Hinweis eindeutig auszuschließen.
Bsp Muttergestein:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1446928381.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1446928381.jpg)
Hallo zusammen,
wäre es nicht möglich, daß es sich evtl. um eine ältere (historische) Stufe handelt und der Fundort "Pardatsch" hier als "Predazzo" (im Val di Fiemme/Fleimstal) anzusehen ist?
Quelle Wikipedia: Predazzo (deutsch veraltet Pardatsch, im lokalen Dialekt: Pardàc) ist eine italienische Gemeinde (comune) in der Provinz Trient, Region Trentino-Südtirol.
Grüße HS
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Ich fand nur Monazit Pardatsch auf dem Etikett
Größe der Krisralle 1 - 1,5 mm. Nochmal 3 Bilder. Die Rückseite ist Schiefrig.
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Ich denke, hier wurde nur Schweiz mit Italien verwechselt. ;D
Ob es dann Titanit oder Monazit ist, ist - zumindest für mich - nicht eindeutig zu sehen. Die Fotos sind einfach zu unscharf. Soll aber keine Kritik sein, ich bringe auch nichts besseres hin.
Eher würde ich zu Titanit tendieren. Um das aber durch den Fragesteller zu prüfen, finden sich in Mindat mehr Fotos aus dem Val Nalps.
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Danke für den Hinweis. Ich denke es ist Monazit. Ein Bild auf Mindat hat mich unter dem Mikroskop sehr mit einem und einem zweiten Kristall eindeutig identifiziert. Danke für alle Hinweise. Es ist Pardatsch in der Schweiz.
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(http://)
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Besser bekomme ich es nicht hin. 3 Kristalle rechts unten und links neben dem Gitter.
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algovia
danke für den Hinweis auf "Predazzo" und Kompliment.
In welcher Literatur gibt es den Hinweis?
Lg Schorsch
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https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Bezeichnungen_italienischer_Orte#Siedlungen_3
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Heli,
vielen Dank für den Hinweis, sollte jeder lesen,
Komm mal vorbei,
Lg Schorsch
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Hallo.
Also Monazit vom Titanit zu unterscheiden ist ganz einfach .
Mit einer Höhensonne ( Gesichtsbräuner ) anleuchten und der Monazit wird grasgrün !
Allerdings nicht alle, die norwegischen teilweise nicht .
Aber fast alle alpinen Monazite leuchten so .
Loismin
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Danke für den Tip
. Infrarotlampe.werde das mal demnächst wo ausprobieren.
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Infrarotlampe
Nein - Bräunungslampe - das sind UV-Lampen....
Schau Dir mal Stefans Bild an:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1388685186.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1388685186.jpg)
Gruß, Martin
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> Allerdings nicht alle, die norwegischen teilweise nicht .
Interessant - das würde bedeuten, dass sehr wenig oder kein Nd enthalten ist. Sind das eindeutig Monazite? Falls ja, aus welcher Art von Gestein?
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Hallo Uwe
was ich untersucht hatte, haben auch die norwegischen gut Nd dabei. Mir scheints eher an der optischen Qualität zu liegen (opakes Material), hab aber zu wenige davon gesehen.
Gruß, Martin
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Jetzt muss ich doch noch ein bisserl mehr beitragen:
Monazit (-CE) luminesziert (=alle die ich bislang untersucht habe minus norwegische ;-) ) , und zwar mit REE3+ als Leuchtzentren: typisch ist Sm3+ angeregt bei 405nm mit oranger Emission. Daneben noch der ganze Zoo anderer REE3+.
Titanit luminesziert ebenfalls (=alle bis auf einzelne Ausnahmen) , und zwar mit REE3+ als Leuchtzentren: typisch ist Sm3+ angeregt bei 405nm mit oranger Emission. Daneben noch der ganze Zoo anderer REE3+.
Xenotim (-Y) luminesziert ebenfalls (=alle bis auf einzelne Ausnahmen) , und zwar mit REE3+ als Leuchtzentren: typisch ist Dy3+ angeregt bei 365nm mit gelber Emission sowie Sm3+ angeregt bei 405nm mit oranger Emission. Daneben noch der ganze Zoo anderer REE3+.
Scheelit luminesziert ebenfalls (=alle bis auf einzelne Ausnahmen) , und zwar intrinsisch WO<sub>4</sub><sup>2-</sup> sowie mit REE3+ als Leuchtzentren: typisch ist Dy3+ angeregt bei 365nm mit gelber Emission sowie Sm3+ angeregt bei 405nm mit oranger Emission. Daneben noch der ganze Zoo anderer REE3+.
Und zu guter letzt
Zirkon luminesziert ebenfalls (=alle bis auf einzelne Ausnahmen) , und zwar mit REE3+ als Leuchtzentren: typisch ist Dy3+ angeregt bei 365nm mit gelber Emission sowie Sm3+ angeregt bei 405nm mit oranger Emission. Daneben noch der ganze Zoo anderer REE3+ sowie strahlungsinduzierten Defekten und Uranylionen.
Tatsächlich können Sm3+ und Dy3+ auch gleichzeitig angeregt werden, manchmal helfen Energietransferprozesse, sodass am Ende die beobachteten Lumineszenzfarben eben eher gelb oder eher orange oder manchmal auch weiss erscheinen...
Dass Monazit grün unter spezifischen Bedingungen erscheint , ist **keine** Lumineszenz, das hat Stefan gezeigt (1), als er mit den Filtern hantierte und das sieht man auch, wenn man mit einer der modernen kurzwelligen LED Taschenlamen (255nm oder 310nm) beleuchtet - grün wirds nicht. Wichtig ist, dass bei den LEDs die Spektren sauber sind. Wie Josef hier https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,27805.msg263297.html#msg263297 zeigt, haben Hg-Lampen noch Emissionen im sichtbaren, die, wenn sie nicht weggefiltert werden, eben vom Nd im Monazit unterschiedlich absorbiert werden - das Ergebnis ist dann, dass der Monazit grün erscheint.
@Uwe: wenn nun nicht nur Nd spezifisch absorbiert, sondern das Material opak ist, so kommt die spezifische relativ stärkere Absorption von gelb gegenüber grün kaum noch zum Tragen.
Gruß, Martin
(1) https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,27805.0.html
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Hallo Kollegen,
Ich hätte hier auch noch ein Beispiel der selektiven Absorption von neodymhaltigem Monacit-(Ce):
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1461671350.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1461671350.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1461671399.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1461671399.jpg)
Die Beleuchtung geschieht hier über eine Schreibtischlampe von IKEA aus den 2000er Jahren, bei der eine Röhre (Wellenlänge ?) als Lichtquelle dient. Ich habe sie als Aushilfe benutzt, als meine Kaltlichtquelle ausgefallen war. Bei der Betrachtung von alpinen Stücken fiel der Effekt recht deutlich auf. Bräunungseffekte trotz stundenlangen Arbeitens fielen nicht an. >:D
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Nachtrag: Die Literatur zur Farbe von Monazit (und anderen Nd-haltigen Mineralien) unter der Höhensonne:
Zappel, A. & Weiss, W. (1982): Zur Farbveränderung von Mineralien der Seltenen Erden unter der Höhensonne. Aufschluss, 33, 7-12.
[grün: wenig Nd, blau: viel Nd]
Gorobets, B. S.; Rogozhin, A. A.; Ryabenko, S. V. (1989): Determination of rare-earth minerals under unfiltered light from a mercury lamp. USSR. Mineral. Zh. 11, 55-57. (in Russian)
["Absorption lines due to electron transition in the 4f-shell of Nd3+ ions were recorded. The presence of Nd in these REE-containing minerals (except xenotime) contributes a blue-to-green coloration in reflected light from a Hg-quartz light source."]
Favreau, G. (1994): Trimouns, Ariège, Frankreich: Seltenerden-Mineralien aus dem Dolomit. Lapis 19 (12), 18-39; 58.
[Nd korreliert mit blauer Farbe unter Höhensonne]
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Danke Uwe, das baue ich bei Gelegenheitin die Monazitseiten ein.
Gruß, Martin