Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: Klaus Schäfer am 30 Jun 24, 12:12
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Hallo Kollegen,
Im Mineralienatlas werden zur Zeit zum zweiten Mal Bilder von einem guten und ambitonierten Fotografen hochgeladen, die fast alle in promptu bewertet worden sind. Die Bewertungen sind ausgesprochen hoch. Diese Konvergenz ist sehr auffällig. Das Abwerten der Fotos auf ein gerechtfertigtes Mass wird wohl ebenso wieder stattfinden und eine hitzige Diskussion wird wohl ebenfalls entbrennen.
Der Misstand, daß man offiziell als Fotograf seine Bilder nicht selbst bewerten darf, ist schmerzhaft. Ich selbst stelle sehr viele Abbildungen ein, leider unter der Prämisse, daß diese, wenn unbewertet, in der Masse durchschnittlicher und zum Teil unglaublich schlechter Aufnahmen untergehen. Den Ausweg über einen Fake-Account (geht leicht, an einem meiner Bilder mal ausprobiert) oder der persönlichen Ansprache an Kollegen, dieses oder jenes Bild für mich zu bewerten, möchte ich nicht gehen, um niemanden zu übervorteilen.
Bei einer Freigabe der Bewertung ist natürlich zu befürchten, das auch eher schlechte Bilder vom stolzen Erzeuger zu hoch bewertet werden. Aber mir wäre ein solches Ungleichgewicht lieber, als das Verschwinden guter Fotos im Orkus.
Ich schlage folgendes vor: Wir sollten die Bewertung durch den Fotografen wieder erlauben.
Zudem könnte ein Gremium Bilder auswählen, deren Standard nicht zeitgemäß ist und diese entweder abwerten oder entfernen. Dies sollte allerdings transparent sein und in einem einsehbaren Kapitel des Mineralienatlas stattfinden. Für den Vollzug bindend wäre eine begründete Bewertung.
Gruß von Klaus
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Hallo Klaus,
Die von Dir angesprochenen auffälligen Berwertungen sehe ich eher als absichtliche Provokation zu den neusten "Bewertungsentgleisungen".
Ich bin wie Du der Meinung, dass eine Überarbeitung der Berwertungsrichlinien sinnvoll ist und zu gerechteren Ergebnisse führen könnte.
Auch eine Reduzierung von Fotos ohne erkennbare Aussagekraft wäre wünschenswert ist aber in der Umsetzung wohl eher schwierig.
Vielleicht könnte man ganz auf die Bewertungen verzichten und nur die Klicks über die Wertigkeit der eingestellten Bilder entscheiden lassen..
Ich bin Dir dankbar für den Hinweis auf dieses brisante Thema.
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Ich schlage folgendes vor: Wir sollten die Bewertung durch den Fotografen wieder erlauben.
Das führt nur zu den genannten Problemen. Auch bei den Fotowettbewerben kann man für seine eigenen Bilder abstimmen (was ich nie gemacht habe) um sich theoretisch einen "Vorsprung" zu verschaffen.
Vielleicht könnte man ganz auf die Bewertungen verzichten und nur die Klicks über die Wertigkeit der eingestellten Bilder entscheiden lassen...
1000 mal ein schlecht aufgelöstes Foto angeklickt, um zu sehen, was es ist, ist dann automatisch eines der besten Bilder.
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Vielleicht könnte man ganz auf die Bewertungen verzichten und nur die Klicks über die Wertigkeit der eingestellten Bilder entscheiden lassen...
1000 mal ein schlecht aufgelöstes Foto angeklickt, um zu sehen, was es ist, ist dann automatisch eines der besten Bilder.
Genau - das wäre ziemlich kontraproduktiv, und könnte völlig "nach hinten losgehen".
Ein Klick ist keine Bewertung, und das ist gut so, und soll auch so bleiben.
ga
oliver
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Hallo Juliane,
Im Moment ist die schlechteste Bewertung die Nichtbewertung. Seit ich hier am Start bin, steht unter meinem Bild das Motto "Bewertet mehr Bilder".
Im Moment stehe ich kurz vor 25.000 Bildbeiträgen. Wenn nur ein Fünftel davon ansprechend wären, würden das knapp 5000 ausmachen. Die Anzahl meiner bewerteten Bilder ist mit 6 % allerdings marginal im Vergleich zum Aufwand.
Ungerechtfertigt hochgewertete Bilder kann man heute schon abwerten. Aber gegen den Umstand, dass die eigenen Bilder keine Wertung bekommen, kann man nichts tun.
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Aber gegen den Umstand, dass die eigenen Bilder keine Wertung bekommen, kann man nichts tun.
Nein - außer eben die User motivieren, mehr zu bewerten.
Aber wenn ich mir anschaue, dass selbst beim letzten Fotowettbewerb nur 21 (!) Mitglieder abgestimmt haben, wundert es mich auch nicht, dass Lexikonfotos nur selten bewertet werden.
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Hoi
nur kurz
1) Bei der Sortierung werden schlecht bewertete Bilder vor unbewerteten Bildern gezeigt. Ich glaube, ich hatte bereits angeregt, für jedes Bild die Wertung 5 voreinzustellen, dann wäre eine Bewertung schlechter als 5 tatsächlich eine Änderung der Reihenfolge.
2) Bein den Mineralienseiten gibt es bereits eine händische Priorisierung, wobei die Kriterien nicht Schönheit, sondern Aussagekraft sind (sein sollen). Noch nicht jedes Mineral hat bereits so eine händische Priorisierung der Eingangsbilder bekommen.
3) Was ist das Ziel? Klaus, Du schreibst, dass Bilder untergehen in der Menge. Da hängt das meiste an den Möglichkeiten der Sortierung, an einer guten Umsetzung der Suche + geeigneten Suchstichworten, an Attributen etc. und weniger an der (willkürlichen) Wertung.
Ein schönes Foto ist nicht unbedingt auch ein gutes - z.B. wenn die Beschreibung falsch ist oder das, was wichtig ist auf dem Bild nicht transportiert wird o.ä.
Insofern finde ich die Bewertung insgesamt nicht gut geeignet, um Bildern eine Wichtigkeit zuzuweisen.
Gruß, Martin
EDIT: nochmals präzisiert und Rechtschreibung aufgehübscht
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Ich glaube, ich hatte bereits angeregt, für jedes Bild die Wertung 5 voreinzustellen,
Wäre aber auch keine ganz saubere Lösung - ein unbewertetes Bild ist eben unbewertet (0), und nicht als "mittelmäßig" (5) bewertet.
Insofern finde ich die Bewertung insgesamt nicht gut geeignet, um Bildern eine Wichtigkeit zuzuweisen
Genau - die Möglichkeit zur Bewertung ist zwar ein nettes tool, sollte aber nicht überschätzt werden. Wie es in einem anderen Thema schon mal so schön hieß - der MA ist immer noch eine Mineralienwebsite bzw. Geoportal (incl. Forum), und eben keine Fotografie-webseite oder Foto-Forum. Die Gewichtung ist hier einfach eine andere - wobei natürlich gute/"schöne" Fotos immer willkommen, und jedenfalls "schlechten" Fotos vorzuziehen sind. :)
ga
oliver
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Ich glaube, ich hatte bereits angeregt, für jedes Bild die Wertung 5 voreinzustellen,
Wäre aber auch keine ganz saubere Lösung - ein unbewertetes Bild ist eben unbewertet (0), und nicht als "mittelmäßig" (5) bewertet.
Sauber wäre, die Anzahl der Bilder zu einem Bezeichner (z.B. Mineral) als Grundgesamtheit zu nehmen (N Bilder), dann den mittleren Platz in einem Ranking (Bilder 1-N, Mittelwert=(N+1)/2) jedem Bild zuzuweisen - am Anfang sind alle am gleichen Platz. Jede Wertung platziert nun ein Bild um - die Anzahl an Wertungen dieses Bildes und die Gesamtanzahl an Wertungen zu einem Bezeichner können dann auch noch einfliessen... es wird beliebig kompliziert und erreicht wenig. Das Problem ist, dass der Wertung kein Normenkatalog zugrunde liegt: was zeichnet ein "gutes Bild" aus? Und zwar auch im Sinne von: was trägt dieses Bild an Information bei? Ist es richtig beschrieben? Scharf? Das wichtige Detail ist sichtbar? Ist es optisch ansprechend?...
Und wenn ich das so sehe - sehen das andere genauso?
Das eigentlich traurige ist, dass die Bewertung anscheinend insgesamt mehr Schaden anrichtet, als dass sie nutzt.
Gruß, Martin
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Ich habe gerade mal zwei Fotos, die bewertet sind. Ich glaube, es hängt davon ab, wie "berühmt" welche Mineralien und Fundstellen sind.
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Nach dem Lesen der bisherigen Beiträge bleibt bzügl. Bildbewertung eigemtlich gar kein gutes Gefühl mehr zurück. Wozu sollen Bilder überhaupt bewertet werden? Was ist der (möglicherweise nur herbeigesehnte) tatsächliche Nutzen?
Man kann ein Bild auf unterschiedlichsten Ebenen bewerten, kann hier aber nur eine Bewertung abgeben. Also mischen sich die Ebenen zwangsläufig und die tatsächliche Bewertung wird völlig verwässert.
Ich gehe davon aus, daß der Hauptgrund war, das eher gute Bilder eher vorne einsortiert werden. Funktioniert das? Wenn ja: Wozu etwas ändern?
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Die Frage, welche Jörn in seinem Beitrag stellt ist tatsächlich wesentlich. Warum Bilder bewerten, wenn ein einheitlicher Bewertungsmaßstab fehlt und warum überhaupt bewerten.
Uwe
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Im Atlas gibt es leider ziemlich viele nichtssagende Fotos bzw. Fotos von miserabler Qualität. Wenn man dies anspricht und vielleicht sogar eine Löschung ins Spiel bringt, gibt es regelmäßig massiven Widerstand, wenn man nicht sogar angepöbelt wird.
Daneben sind für mich auch die Bewertungskriterien, die manche anwenden, einfach nicht nachvollziehbar.
Dies führt nun auch dazu, dass die User sehr zurückhaltend agieren. Auch ich bewerte nicht mehr.
Zu Klaus: Danke für die Vielzahl der Bilder in durchwegs ausgezeichneter Qualität, die du hier einstellst.
Helmut
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Im Atlas gibt es leider ziemlich viele nichtssagende Fotos bzw. Fotos von miserabler Qualität. Wenn man dies anspricht und vielleicht sogar eine Löschung ins Spiel bringt, gibt es regelmäßig massiven Widerstand, wenn man nicht sogar angepöbelt wird.
Daneben sind für mich auch die Bewertungskriterien, die manche anwenden, einfach nicht nachvollziehbar.
Dies führt nun auch dazu, dass die User sehr zurückhaltend agieren. Auch ich bewerte nicht mehr.
Zu Klaus: Danke für die Vielzahl der Bilder in durchwegs ausgezeichneter Qualität, die du hier einstellst.
Helmut
Dem kann ich nur zustimmen!
Die Bilder von dir Klaus sind Extraklasse und jedes mal mit 10 zu bewerten ist langweilig ;)
Am unteren Ende der Skala gibt es eine Menge miserabler Bilder die sofort wieder gelöscht werden sollten.
Ich halte mich mit Bewertungen zurück, da diese Bewertungshysterie (und dies meine ich allgemein und nicht spezifisch für den Mineralienatlas) einfach überhand nimmt.
Grüße Michael
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Hallo!
War der Mineralienatlas nicht dazu gedacht, Fachleute und Laien zusammen zubringen, um Erfahrungen und Wissen auszutauschen? Das kann und muss sicherlich auch für das Fotografieren gelten. Nicht jedes Fossil, Mineral oder jeder Kristall ist aber "überperfekt" in der Natur zu finden. Wie soll denn ein Laie oder auch Profi eine Bestimmung vollziehen...
Bitte! Das ist keine Abwertung der Arbeit der Perfektionisten. Danke für Eure Bemühungen... "Schuster bleib bei Deinem Leisten"(der Ursprung des MA) sollte dabei nicht vergessen werden.
Danke.
MfG
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Aus meiner Sicht erwarte ich hier vor allem Bilder, die zum einen mir als Sammler bei der Bestimmung helfen, zum anderen im Sinne des Mineralienatlas eine Fundstelle und ihre Minerale dokumentieren.
Somit finde ich primär
- Bilder, die Fundstelle mit ihren Besonderheiten zeigen,
- Bilder der typischen Paragenese einer Fundstelle
- und zuletzt Bilder von Mineralen in entweder idealer Ausbildung oder auch atypischer Ausbildung
hier gut untergebracht!
Eine Bewertung macht meines Erachtens bei den Bildern von Mineralien Sinn, um besonders gelungene Bilder eines Minerals bzw. einer Mineralparagenese hervorzuheben. Dafür sollte das Foto idealerweise in technischer Sicht gut bis sehr gut gemacht sein (Ausleuchtung, Schärfe) UND ein Mineral / eine Paragenese in "wiedererkennbarer Form" präsentieren.
Als Sammler will ich mich nicht nur an Bildern besonders schön ausgebildeter Stufen freuen, sondern auch eine Bestimmungshilfe haben ... da kann aber auch ein technisch nicht so gutes Bild helfen, wenn die Paragenese gut erkennbar ist. Dies sollte bei der Bewertung von Bildern in Betracht gezogen werden!
Eine Bildergalerie für schöne Bilder von schönen Stufen ohne den Kontext einer Fundstelle sollte der Mineralienatlas auf jeden Fall nicht sein.
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Moin Zusammen
Ist schon interessant, woran sich Diskussionen entzünden können. Ich habe bisher nur wenige Bilder hochgeladen, was weniger daran liegt das ich keine mache, sondern das mir irgendwo die Zeit fehlt, dies im größeren Umfang zu tun (ganz zu schweigen vom umfangreichen Bewerten alle Bilder hier im Forum - da mache ich ja die nächsten 5 Jahre nix anderes mehr...).
Und das Letzte woran ich denke, wenn ich mal Bilder hochlade, ist, das ich damit eine besonders tolle Bewertung bekommen will. Ich mache das primär, um die Datenbanken zu ergänzen und/oder die Dokumentation einer Fundstelle zu verbessern. Letztlich kann man Bilder auch nur subjektiv bewerten (mal von ganz grottenschlechten Fotos abgesehen), dem einen gefällt es, dem anderen weniger. Vielleicht sollte jeder, der hier Bilder hochläd, lieber in dem Nutzen als dem Ruhm die Motivation hierfür sehen.
Ich gebe zu, das ich allgemein wenig von dieser ganzen Bewerterei halte, allein das "gelike" von einzelnen Beiträgen hier ist mir ein Graus. Warum? Weil es zu 99% unnütz oder gar kontraproduktiv ist. Ähnliches gilt auch für Beitragszähler etc.. Menschen lassen sich zu leicht von irgendwelchen Zahlenspielereien verleiten. Ich habe oft genug erlebt, das Personen in Foren nicht für voll genommen wurden, nur weil sie wenige Beiträge oder wenige "likes" hatten. Wenn man diesen ganzen Quatsch weglässt ist der Leser eher gezwungen, sich wahrhaft mit der Materie auseinander zusetzen was sicherlich eher zu produktiven Ergebnissen führt als alles andere.
@Klaus: Wenn es Dich so sehr stört, das Deine Bilder hier im Forum untergehen mache ich Dir folgenden Vorschlag: Such Dir einen Verlag und bringe einige Bildbände heraus. Deine Bild sind echt super und haben definitiv das Potential dafür und mit ein bisserl Glück trägt sich die Aktion auch finanziell.
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Herrlich!!! Besser als Markus alias cmd.powell kann man es nicht schreiben finde ich! Bin zu 100 % bei dir.
VG
Carsten
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Ich hätte noch eine Lösung: Wir blenden die Bewertungen bei Bildern unter 5 Bewertungen einfach aus. Erst wenn mind. 5 Bewertungen eingegangen sind, wird sie angezeigt. Beim Bild des Tages haben wir bereits eine ähnliche Regelung. Eigenbewertungen verleiten zu Überschätzung. Nicht umsonst wurde dies abgeschaltet.
Wir könnten auch alle Bewertungen öffentlich machen. Dann kommt Stimmung auf. >:D
Ich finde das haschen nach guten Bewertungen ein wenig schwierig. Bewerten ist ein Instrument um Bilder des Tages und die schönsten Fotos zu finden. Anfänglich war es auch ein Instrument um nicht nur Belegstufen bei den Mineralien etc. auf der Startseite zu zeigen. Jetzt gibt es moderierte und bessere Möglichkeiten.
Bewerten scheint für manche ein Instrument geworden zu sein um sich zu beschweren oder auch seinen unkollegialen Charkter durch negative Bewertungen anderen gegenüber ausleben zu können.
Ich hatte mir gelegentlich die Mühe gemacht dem Nachzugehen. Besonders auffälligen negativ Bewerteorgien gegen einzelne Personen, führen dann zum Ausschluss von der Mitwirkung. Solche Charakterzüge passen nicht zum Mineralienatlas.
Es ist auch ein feiner Charakterzug Zug auch den nicht Profis ein wenig Bühne zu überlassen um für alle den Spass zu erhalten. ;)
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Hallo Leute,
ich bin froh, wenn ich ein halbwegs gutes Foto gebastelt bekomme, so geht es sicher einigen Anderen auch.
Mir persönlich ist die Bewertung unwichtig...wer es halt braucht, gern.
Womit ich Probleme habe:
Mimimimiii
Schreckt mich immer mehr ab, sogar im Forum lesen vermeide ich immer mehr.
Schade an sich, hole mir gern Anregungen aus (sinnvollen) Diskussionen.
Gruß
Silvio
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"Ich hätte noch eine Lösung: Wir blenden die Bewertungen bei Bildern unter 5 Bewertungen einfach aus. Erst wenn mind. 5 Bewertungen eingegangen sind, wird sie angezeigt."
Ich würde sagen: ausprobieren!
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Das Ausblenden hat doch keine Auswirkung auf das Ranking im Hintergrund ?!
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Hab mich jetzt mal kurz mit dem bewertungsproblem beschäftigt.
Ich finde es recht umständlich gelöst. Zuerst klick auf die miniaturansicht damit man das bild besser sehen kann, dann muss man auf mehr klicken und danach runterscrollen um auf bewerten zu klicken danach kommt die option 1-10 also nochmal ein klick. Wenn ich jetzt richtig gezählt habe 4 mal klick gezählt. Wenn direkt neben mehr und diskussion unter dem bild bewerten stehen würde wäre es einfacher und würde vielleicht zu mehr ergebnissen führen.
Hab eben nochmal gezählt sind nur 3 klicks mit dem scrollen zurück klick 4.
Klaus ich mag deine bilder sehr allerdings würde ich bestimmt ein monat vor dem rechner hocken bis ich alle mit 10 bewertet hätte.
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hallo Boris,
Wenn direkt neben mehr und diskussion unter dem bild bewerten stehen würde
also wenn ich ein Bild zum Vergrößern anklicke, dann seh ich in der untersten Zeile "Bewerten" ???
ga
oli
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Ok dann liegts bei mir daran das ich über s handy geguckt hab. Die desktopversion unterscheidet sich eben.
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Vergesst was ich geschrieben hab. Geht auch auf m handy.
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Danke für Dein Feedback zur Optimierung!
Auch wenn sich aus Prioritätsgründen erst mal nichts ändern wird, ist Feedback in der Richtung immer willkommen.
Viele Grüße
Stefan
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Danke Boris !
Ich nehme den Willen für die Tat. ;D
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Erst mal "Glück Auf"
Die Diskussion über die Bewertung von Mineralienbildern scheint in die Verlängerung zugehen. Vielleicht könnte eine Einteilung in Kategorien ein Lösung sein, oder aber die Sache noch mehr komplizieren. Meiner Meinung nach hat nicht jeder die Kompetenz zu einer Bewertung, Sympathien oder Neid könnten eine Rolle spielen.
Wie jeder weiß ist nicht jeder Mineral, jede Stufe gleich photogen, nicht jedes noch so gutes Stück ergibt zwangsläufig ein gutes Bild, da gehört schon mehr dazu. Die herrlichen Aufnahmen von farbigen Einzelkristallen mit hoher Auflösung haben es in sich eine Bewertung auf sich zu beziehen ohne die Mühe des Fotografen zu berücksichtigen. Dass auch eine entsprechende Ausrüstung zum Handwerk gehört dürfte wohl jedem bekannt sei, auch wenn nicht jeder darüber verfügt.
Landschaftsbilder bedürfen m.M. keiner Bewertung, bei Fossilien wohl eher auch nicht, kann ich nicht beurteilen.
Viel realistischer sind Bilder von Klein oder Grossstufen, bei denen es gilt alle Details sichtbar ins rechte Licht zu rücken, aber wie bewerte ich eine bescheidene Stufe aus einem Steinbruch im Vergleich zu einer Museumsstufe?
Mein Fokus läge bei Mineralbildern die der Information dienen. Bilder von Stufen mit seltenen Paragenesen von unscheinbaren Fundstellen und mit wissenschaftlichem Charakter, zum Vergleich mit den eigenen Funden. Ein Herausforderung jedenfalls. Für wichtig halte ich allemal eine Größenabgabe und ein Alter der Stücke, denn es macht einen Unterschied, ob ein Stück aus der Blütezeit einen Bergbaus oder zeitnah aus einem Knappenloch oder Halde ausgegraben wurde.
Da ich selbst keinen Zugang zu heutigen Technologie mehr habe bewundere und beneide ich jeden der mehr oder weniger dieses Handwerk beherrscht und freue mich über jedes Bild im Forum, enthalte mich aber selbst jeder Bewertung.
Alsdann, noch einen schönen und fundreichen Sommer,
"Glück Auf" Schorsch