Mineralienatlas - Fossilienatlas

Lexikon / Encyclopedia / Encíclopedia => Bilderdiskussionen / Image discussions => Thema gestartet von: Lexikon am 18 Dec 24, 11:48

Titel: Galenit XX
Beitrag von: Lexikon am 18 Dec 24, 11:48
Bilder Diskussion - Image Discussion

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(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1734518732.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1734518732.jpg)
Titel: Galenit XX
Beitrag von: oliverOliver am 18 Dec 24, 11:48
hallo an alle,
das Foto wurde mit "Fundort unbekannt" hochgeladen (was fürs Lexion nicht so ganz optimal ist).
Hat jemand begründete/belastbare Vermutungen bezüglich eines möglichen Fundorts?
ga
oli
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: marc-r am 18 Dec 24, 11:58
"mit Calcit und Rhodochrosit" ... sehe ich da nicht wirklich, oder täusche ich mich!?
Dafür neben dem Galenit links oben einen braunen Krümel - könnte das Sphalerit sein?

Manchmal sind diese Detektivspiele ja spannend - am Ende bleiben es aber nur Vermutungen, nichts, was einen halbwegs wissenschaftlichen Anspruch genügt.
(es sei denn, jemand kann zweifelsfrei sagen, dass er exakt dieses Stück aus dem Bergbau xyz hat oder er/sie die verlorene Beschriftung kennt ...)

Wäre es vielleicht eine Idee, Mineralienbilder ohne Fundort grundsätzlich und sofort zu löschen?
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: vandendrieschen am 18 Dec 24, 12:34
Vlt ist es ein Foto für den Steckbrief vorgesehen.
Habe mir auch schon überlegt, die nicht fürs Lexikon ausreichend sind. Aber im Hinterkopf war dann immer, dass die Fotos auftauchen und gelöscht würden.
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: koibonsai am 18 Dec 24, 13:16
Hallo,

ich würde auf China/Hunan, Provinz/Hengyang, bezirksfreie Stadt/Changning, Kreis/Shuikoushan Erz-Lagerstätte/Shuikoushan Pb-Zn-Cu-Lagerstätte tippen. Da kamen vor 10 oder 15 Jahren gute Zinkblende und ab und zu auch solcher Bleiglanz her. Die kleinen xx  sind Quarz. Neben einem der oberen Bleiglanzkristalle sitzt meines Erachtens etwas Zinkblende (Rubinblende)

Grüße
Peter
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: stoanklopfer am 18 Dec 24, 15:31
Bei Shuikoushan gehe ich mit! Besitze selber eine sehr ähnliche Stufe von dort.

Volkmar
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: Rockhounder am 18 Dec 24, 16:48
Für einen Chinesen würde ich das Stück auch ansehen. Aber Oktaeder sind das auch nicht, sondern Kristalle mit gleichgroßen
Würfel-und Oktaederflächen. Also Kuboktaeder.
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: ruebezahl am 18 Dec 24, 22:48
Glück auf,

Die rechteckigen Flächen sind m.E. Rhombendodekaeder (110).

Dieser schneidet im kubischen System 2 kristallographische Achsen in gleichen Abständen und erscheint daher in Kombination mit dem Würfel (100) als rechteckig und 45° geneigt und verbindet sowohl Würfel (100) als auch Oktaeder (111).

Viele Grüße
Uwe
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: Klaus Schäfer am 19 Dec 24, 06:50
Hallo Uwe,

Einfach mal nachzählen: 6 ähnliche, rechteckige Flächen = Würfel (Hexaeder, 100); 8 ähnliche, sechseckige Flächen = Oktaeder (111); zusammen 14 = Kuboktaeder.
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: vandendrieschen am 19 Dec 24, 08:28
was bedeutet denn die {100} [111} {001} usw. bei den Kristallformen? Ist das aus dem Binärsystem abgeguckt?
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: heli am 19 Dec 24, 09:24
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Millersche%20Indizes
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: vandendrieschen am 19 Dec 24, 12:44
Versteh ich nicht.

"Ein Miller-Index "0 / Null" bedeutet, daß die Fläche parallel zur entsprechenden Achse ist und somit keinen Schnittpunkt der Achse hat."

Parallel zur Achse hat doch immer einen Schnittpunkt zur Achse. Nämlich der parallele?

(https://www.mineralienatlas.de/VIEW.php?param=1219600330)

"Alle Flächen mit blauen Kanten sind Würfelflächen, Hexaederflächen. Diese Flächen sind vom Typ {100}. Die schraffierte Fläche ist (010)."

Wieso ist die schraffierte Fläche (010), wenn alle Flächen {111} sind? Oder bedeutet es 0 = linke Fläche, 1 =Vorderansicht, 0 = rechte Fläche? Und was ist mit den anderen Flächen?
Ist mir zu hoch. Oder hab ich kein räumliche Vorstellungsvermögen? Wo lernt man des? Im Geometrieunterricht hatten wir sowas nicht.
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: heli am 19 Dec 24, 13:29
... die Fläche parallel zur entsprechenden Achse ...

Wer richtig liest, tun sich leichter. :D
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: vandendrieschen am 19 Dec 24, 13:36
"parallel zur entsprechenden Achse ist und somit keinen Schnittpunkt der Achse hat"
Wieso hat eine Achse keinen Schnittpunkt zur Achse wenn sie paralell verläuft? Gut, dazu müsste ich erstmal wissen, was und wo bei dem Quader die Achsen sind.
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: ruebezahl am 19 Dec 24, 13:38
Glück auf Klaus,

Hallo Uwe,

Einfach mal nachzählen: 6 ähnliche, rechteckige Flächen = Würfel (Hexaeder, 100); 8 ähnliche, sechseckige Flächen = Oktaeder (111); zusammen 14 = Kuboktaeder.

Schon klar. Ich habe dem Kuboktaeder ja nicht widersprochen. An einigen Kristallen sehe ich aber auch das Rhombendodekaeder.

Herzliche Grüße
Uwe
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: FrankD am 19 Dec 24, 13:38

Parallel zur Achse hat doch immer einen Schnittpunkt zur Achse.
Die Definition von "parallel":
Zwei Geraden sind parallel, wenn sie in einer Ebene liegen und einander nicht schneiden.
Eine Fläche parallel zur Achse (von was auch immer) schneidet somit dieselbe nicht. Täte sie dies, verliefe sie eben nicht parallel.

P.S. die Kristallmodelle verstehe ich auch nicht, ist aber für mich nicht schlimm.
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: Klaus Schäfer am 19 Dec 24, 16:34
Hallo Jule,

Wenn du die Millerschen Indizes spielerisch verstehen lernen willst, geh doch mal auf https://www.smorf.nl/draw.php und bau ein paar Kristalle. Macht echt Spass ! Eine Ausgabe zum 3 D Print gibt es da auch.
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: smaragd123 am 19 Dec 24, 18:22
Moin,

Für mich auch eine Kombination aus Würfel {100} und Oktaeder {111}, also "Kuboktaeder", dodekaedrische {110} Flächen sehe ich bisher nicht. Gut daran zu erkennen, dass es keinen Tripelpunkt gibt an dem sich drei {110}er Kanten treffen.

Dazu muss gesagt sein, dass es in der Natur natürlich nie so perfekt ist wie im Modell und die Flächen (wie hier die {100}er) gerne mal verzerrt vorliegen.


Grüße Noah
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: ruebezahl am 19 Dec 24, 20:04
Glück auf,

Moin,

...dodekaedrische {110} Flächen sehe ich bisher nicht. Gut daran zu erkennen, dass es keinen Tripelpunkt gibt an dem sich drei {110}er Kanten treffen.

Dazu muss gesagt sein, dass es in der Natur natürlich nie so perfekt ist wie im Modell und die Flächen (wie hier die {100}er) gerne mal verzerrt vorliegen.

Wenn an einem Kuboktaeder die Würfelkanten 45° abgeschnitten sind (110), gibt es keinen Tripelpunkt.

Was ich meinte, (sehr unvollkommen) zu sehen,  habe ich hier mal verlinkt (Idealmodell):

https://sammlungen-digital.hu-berlin.de/viewer/image/35dc6830-ccbc-4486-8a6a-838e05b4eec2/3/ (https://sammlungen-digital.hu-berlin.de/viewer/image/35dc6830-ccbc-4486-8a6a-838e05b4eec2/3/)

Einen Irrtum meinerseits schließe ich natürlich nicht aus.

Viele Grüße
Uwe
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: smaragd123 am 19 Dec 24, 20:41
Ja das stimmt, dann sind die {111}er Oktaeder-Flächen, aber als ganz klare Dreiecke ausgebildet. Und das sehe ich bei dem gezeigten Galenit nirgends.

Grüße Noah
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: ruebezahl am 19 Dec 24, 22:10
Glück auf @Noah,

Ja das stimmt, dann sind die {111}er Oktaeder-Flächen, aber als ganz klare Dreiecke ausgebildet. Und das sehe ich bei dem gezeigten Galenit nirgends.

Grüße Noah

Da gebe ich Dir erst mal recht.

Viele Grüße
Uwe
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: Klaus Schäfer am 20 Dec 24, 07:54
Hallo Uwe,

Ich habe hier ein Bild aus smorf.nl/draw.php angehängt. Du musst nur die Formen  bei hkl eintragen und die entsprechenden Distanzparameter eingeben. Je nachdem vergrößern sich die Würfel oder die Oktaederflächen und du kannst alle Kristalle deiner Stufe nachempfinden. Du kannst aber auch bei hkl noch 110 himnzufügen und nachschauen, wie sich die Kristalle dann umformen (Distanz anpassen !).

Frohe Feiertage, Klaus
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: ruebezahl am 20 Dec 24, 14:12
Glück auf,

Hallo Uwe,

Ich habe hier ein Bild aus smorf.nl/draw.php angehängt. Du musst nur die Formen  bei hkl eintragen und die entsprechenden Distanzparameter eingeben. Je nachdem vergrößern sich die Würfel oder die Oktaederflächen und du kannst alle Kristalle deiner Stufe nachempfinden. Du kannst aber auch bei hkl noch 110 himnzufügen und nachschauen, wie sich die Kristalle dann umformen (Distanz anpassen !).

Frohe Feiertage, Klaus

Herzlichen Dank und ebenfalls frohe Feiertage!
Uwe
Titel: Re: Galenit XX
Beitrag von: Robert Lainer am 23 Dec 24, 10:30
Hallo zusammen  ;)

vielen Dank für euer rege Diskusion.
Ich habe das Stück schon vor vielen Jahren aus einer Sammlungsauflösung erworben. Leider waren die Zettel ziemlich durcheinander oder gar nicht vorhanden.
Demnach wäre es in Mexiko zu verorten gewesen, was mir doch etwas spanisch vorgekommen ist. ;)
@koibonsai
Vielen Dank für deinen Beitrag, das war wirklich hilfreich!  :D
Die rotbraunen Kristalle sollten doch Sphalerit sein
Ich habe noch Bilder unteranderem von der Unterseite der Stufe angehängt. Hier kann man einen schönen großen Calcit erkennen, so wie er auch auf den Shuikoushan Stufen ausgebildet ist.

Ich wollte das Bild schon löschen aber jetzt habe ich es entsprechend angepasst.

Vielen Dank nochmals an alle im Forum und schöne Feiertage  :)