Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: Bruno80090 am 27 Dec 24, 19:18
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Guten Abend allerseits,
Ich kaufte +/- vor 35 Jahren diesen prächtigen Millerit, der als Ursprung "Koslenz, Hesse" etikettiert wurde ... Ich kann kein "Koslenz" auf dem Atlas oder auf Google Earth finden ...
Geht es um Koblenz (welche sich nicht in Hessen befindet) ... Darüber hinaus ist diese Beschreibung sehr vage und bezieht sich auf keinen genauen Fundstelle.,
Kann jemand dazu beitragen, seinen Ursprung zu klären?
Mit Dank im Voraus,
MFG,
Bruno
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Koblenz, Hessen. Oder der Sammler heißt Hesse. Wird wohl mal in einer Ostdeutschlandsammlung gelandet sein. :D Hättest du mich gefragt, wo Koblenz liegt, hätte ich auch gesagt Hessen oder NRW. >:D
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Hi Bruno,
könntest Du das Original-Etikett einscannen und hier posten, wer weiß,
vielleicht hilft das weiter.
"Hesse" ist das englische Wort für das Bundesland "Hessen", eventuell
war der Sammler Engländer und in der Geographie nicht so bewandert.
Koslenz ? / Koblenz liegt nicht in Hessen, ist ja aber gar nicht so weit
weg von Hessen.
Ich weiß, das ist Rätselraten, war auch nur so eine Idee.
Grüße
Axel
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Hallo, "Kobenz" ist in der Tat in NRW und "Hesse" steht meiner Meinung nach für "Hessen".
Leider habe ich das Originaletikett nicht mehr, weil ich meine Akquisitionen und Neufunde überarbeite und klassifizierte gemäß meiner Klassifizierungsmethode für meine Sammlung ...
Im Hinblick auf diesen Widerspruch, das Rätsel ist daher, ob es in der Umgebung von Kobenz Fundstellen gibt, die für Millerit gemeldet wurden ... anderseits ist dieses Material "Wehrtelos" :-[
MFG,
Bruno
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Koblenz ist in Rheinland-Pfalz und alternativ auch in der Schweiz, Kobenz finde ich in Österreich. Das passt alles nicht so richtig, der Schreibfehler muss sich m. E. anders auflösen lassen.
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Es ist bei jeder Bestimmungsanfrage hilfreich ein Bild der kompletten Stufe (auch der Rückseite/Matrix) bereitzustellen.
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Hallo, "Kobenz" ist in der Tat in NRW und "Hesse" steht meiner Meinung nach für "Hessen".
Leider habe ich das Originaletikett nicht mehr, weil ich meine Akquisitionen und Neufunde überarbeite und klassifizierte gemäß meiner Klassifizierungsmethode für meine Sammlung ...
Im Hinblick auf diesen Widerspruch, das Rätsel ist daher, ob es in der Umgebung von Kobenz Fundstellen gibt, die für Millerit gemeldet wurden ... anderseits ist dieses Material "Wehrtelos" :-[
MFG,
Bruno
Meines Wissens nach (und auch beim Blick in den Mineralienatlas und bei Mindat) gibt es keine Fundstelle für Millerit im Großraum Koblenz (Rheinland Pfalz).
Mögliche Fehlerquelle wie immer - Einzelfund, nicht dokumentiert...denn prinzipiell könnte auch z.B. bei der Grube Mühlenbach Millerit vorgekommen sein (Siegenit ist dort dokumentiert).
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Wenn der Autor des nicht mehr vorhandenen (handschriftlich?)Etiketts tatsächlich nicht aus Deutschland war und deswegen der deutschen Sprache
und auch der entsprechenden Geografie nicht so mächtig war:
Meines Wissens ist in der Gemarkung Wissen (nördliches, rechtsrheinisches Rheinland-Pfalz, ca. 40km Luftlinie von Koblenz entfernt) schon Millerit nachgewiesen, bin mir aber nicht sicher.
Wenn auch etwas an den Haaren beigezogen, aber manchmal kommt man in kleinen Schritten auch voran..
GA
Robert
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Na ja, im Großraum Koblenz gibt es sehr wohl Fundstellen an denen Millerit vorkommt. Da wären z.B. Grube Camilla bei Hugenroth, Grube Bendisberg bei Langenfeld oder Grube San Fernando bei Herdorf.
Herdof hätte auch noch eine gewisse Nähe zu Hessen und von der erkennbaren Matrix her besteht auch eine gewisse Ähnlichkeit.
Siehe https://rlp.museum-digital.de/object/615
Mit besseren Fotos wie Skibbo schon geschrieben hat, könnte man vielleicht auf Grund der Matrix etwas mehr sagen.
Aber den genauen Fundort herauszufinden ist, wie marc-r geschrieben hat, sehr schwer wenn nicht gar unmöglich.
Gruß
Gerdchen
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Das alles ist sehr interessant. Danke Gerdchen und Robert. Ihre Mitteilungen öffnen einige Pisten ...
Ich suche was weiter in diese Richtung und komme wieder wenn ich weitere Elementen finden kann. In jedem Fall ist es sehr interessant mit Ihnen und die Mitglieder des Forums über solche Thema's zu diskutieren.
MFG,
Bruno
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sorry Leute, aber einen Fund aus einer der bekannten(!) Fundstellen "im Großraum Koblenz" wie Bendisberg oder Herdorfer Gruben mit Herkunft Koblenz zu beschreiben, halte ich für eine etwas wagemutige Idee!
VG
Marc
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na, wagemutig ist es doch aus Koslenz gleich Koblenz zu machen und dann Koblenz mal kurz ins Hessische zu verlegen.
Die genannten Fundstellen lagen früher wenigstens im ehemaligen Bergamtsbezirk Koblenz.
Wenn man Koblenz annimmt und nicht den "Großraum Koblenz" bleibt meines Wissens nur die Grube Mühlenbach. Dort wurde bis 1960 Blei- und Silbererz abgebaut. Hat aber so gar nichts mit Hessen zu tun. Millerit ist von dort auch nicht beschrieben, was nicht heißt, dass er dort nicht vorkam.
Mal sehen ob Bruno vielleicht noch etwas über die ehemalige Sammlung oder der Zeit in der sie angelegt wurde herausfinden kann. Das könnte weiterhelfen. Allerdings habe ich keine Hoffnung, dass der Fundort herausgefunden werden kann.
Grüße
Gerdchen
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Wäre es angesichts der Fragestellung nicht am einfachsten, einmal ein Foto des Etiketts - das ja offenbar vorhanden ist - zu machen und zu zeigen? Ist m.E. sinnvoller als Detailfotos von Milleritnadeln...
Volkmar
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Leider habe ich das Originaletikett nicht mehr, ...
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Ich weiß nicht, ob es helfen kann, aber hier sind 2 Fotos mit meinem Smartphone, die einen Überblick über das Muster veranschaulichen und helfen können den Muttergestein (wahrscheinlich eine Art Basalt?) zu identifizieren...
Mehr kan iche leider nicht anbieten ... oder bleibt das Geheimnis definitief offen ...
MFG,
Bruno
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Leider habe ich das Originaletikett nicht mehr, ...
Oh, das hab ich leider übersehen...
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na, wagemutig ist es doch aus Koslenz gleich Koblenz zu machen und dann Koblenz mal kurz ins Hessische zu verlegen.
Die genannten Fundstellen lagen früher wenigstens im ehemaligen Bergamtsbezirk Koblenz.
Meine Güte, Leute. Wer weiß wohin das Mineral überall gereist ist. Ich als Ossi hätte auch bei einem Fund in Franken, Franken, (Komma) Bayern dran geschrieben.
Ist doch alles da drüben für uns NRW. ;)
Selbst ich habe meine Stücke meiner Fundstelle mit Zauckerode geopolitisch falsch beschrieben, obwohl der Stadtteil woanders liegt (na gut, ich hab den Fundort auch nur aus einer historischen falschen Beschriftung übernommen). Aber ich änder jetzt auch keine gefühlt 50 Fundzettel um.
VG.
Bruno, erfreu dich an den Nadeln. Und jut ist. Der Millerit sieht überall gleich aus, und solange du kein Lokalsammler für Hessen bist, ist doch egal, ob Hessen oder NRW.
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Der klassische Ossi kann geographisch sehr wohl zwischen Franken/Bayern und Hessen unterscheiden, zumindest die von Dir schon mal so verunglimpften "Alten weißen Männer"! ;D Und Guten Rutsch mit vielen Funden 2025!
Gruß Chrisch
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Glück auf,
Die Auflösung dieses Rätsels halte ich für unmöglich. Meine Vermutungen gingen in die Richtung, die auch Gerd schon eingeschlagen hat.
Das alte Etikett, das evtl. Hinweise geben könnte,
ist weg, und dieser Fakt ist es, der mich hier beschäftigt.
Zitat:
Leider habe ich das Originaletikett nicht mehr, weil ich meine Akquisitionen und Neufunde überarbeite und klassifizierte gemäß meiner Klassifizierungsmethode für meine Sammlung ...
Habe ich das richtig verstanden, dass die entsorgt wurden?
Die Vorgänger-Etiketten gehören zum Stück, mindestens wie z.B. Matrix. Das steht doch keiner eigener Sammlungsverwaltung entgegen.
Viele Grüße und guten Rutsch
Uwe
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Die Vorgänger-Etiketten gehören zum Stück, mindestens wie z.B. Matrix. Das steht doch keiner eigener Sammlungsverwaltung entgegen.
Viele Grüße und guten Rutsch
Uwe
und wenn ein Stück durch 5 Hände geht, haste dann 5 Etiketten + das eigene? Ne ziemliche Zettelwirtschaft wird das. :D
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das nennt man Dokumentation ... ::)
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Ich weiß dass das sich Dokumentation nennt.
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Ja schon, aber durch diese Provenienz werden gute Stufen "geadelt", wenn sie nachweisbar in der Sammlung bekannter Koryphäen waren oder über bestimmte seriöse Händler erworben wurden - mitunter ist diese Historie interessanter als die Stufe selbst und vermeidet derartige Diskussionen! Man kann die alten Etiketten ja durchaus separat katalogisieren, ich kenne Einige, die das so machen. 0815-Zettel ohne Sammlernamen fallen da natürlich eher nicht darunter...
Gruß Chrisch
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Hallo,
anhand der Bilder der Stufe, auch wenn etwas unscharf, würde ich das Stück am wahrscheinlichsten dem Steinkohlebergbau zuordnen, da die Matrix nach Toneisenstein ausschaut, den man auch vom Ruhrgebiet her kennt.
Aber das ist leider dann auch ein Rätselraten zumal es Millerite auch in Toneisensteinen anderer Vorkommen auftritt. Glaube in Kladno, CZ ,sitzen die Millerite auch auf diesen.
Und aus der Tongrube Wehrendorf bei Osnabrück sind z.b. auch Millerite auf Toneisensteinen bekannt.
Aber mit einem Koslenz oder Koblenz scheint das nicht im Zusammenhang zu stehen.
In diesem Sinne ein frohes neues Jahr.
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0815-Zettel ohne Sammlernamen fallen da natürlich eher nicht darunter...
Gruß Chrisch
Also sollte ich besser noch meine Unterschrift drunter setzen? Andererseits habe ich in einem anderen Thema gelesen, dass viele, die Etiketten mit dem Sammlernamen nicht mögen/möchten. (da kein Bezug zur Person)
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Glaube in Kladno, CZ ,sitzen die Millerite auch auf diesen.
Und aus der Tongrube Wehrendorf bei Osnabrück sind z.b. auch Millerite auf Toneisensteinen bekannt.
Das würde zu 98% eher zutreffen. Koslentz ist ein tschechischer Name. Vlt hieß der Sammler Koslentz (manchmal trägt eine Person sogar zwei solcher Zunamen, darüber hinaus kommt es zu Namenübersetzungen wie Koslenz) Hesse?
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Also, ich sehe da keinen Toneisenstein. Auf dem letzten Foto glaube ich einen dunklen Kalk/Dolomit als Matrix zu erkennen. Ist natürlich auch nur in meinen Augen so, ich weiß...
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des Rätsels Lösung scheint zwar sehr unwahrscheinlich, aber manchmal bringt einem auch der Zufall weiter. Mit Geduld erreicht man einiges. Ich gehöre nicht zur Generation Digital Natives und musste mich früher ohne Internet mit solchen Themen auseinandersetzen. Das Stüfchen von Bruno kommt vermutlich aus einer älteren Sammlung. Eventuell aus einer Zeit in der Mineralien noch auf Sammlertreffs getauscht wurden oder ober verschiedene Wege auf Börsen gelandet sind. Eine Recherche wie heute im Internet war oft nicht möglich. Das ging es nur über Bücher und vor allem über den persönlichen Austausch mit anderen Sammlern. Da konnte schon mal ein Fundort in ein anderes Bundesland oder nur in die Nähe des orginalen Fundort verlegt werden. Auch heute sieht man ja, dass selbst Jule, die Stadt Koblenz, trotz Internetzugang (und da bitte ich gleich um Entschuldigung, aber es musste einfach sein :D) nicht nach Rheinland-Pfalz verorten kann. Noch schlimmer war es, wenn Sammlungen übernommen wurden, die Stufen aus anderen Sammelrevieren beinhalteten welche man selbst nicht kannte. Da wurden Stücke verschenkt oder vertausch und Fundorte wurden verwechselt. Leider gibt es das heute immer noch obwohl hier eine Recherche ganz einfach wäre.
Selbst beschäftige ich mich seit Jahren mit solchen herrenlosen Stufen aus der Pfalz, Westrich, Rheinhessen, Hunsrück und Nordbaden. In einigen Fällen konnte ich die Herkunft zu 100% klären. Bei einer Rollenbergstufe aus Bruchsal ist es mir sogar gelungen, das passende Gegenstück zu finden um den Fundort mit Fundtag zu ermitteln. In einem besonderen Fall aus der Pfalz, bei dem es sich nur um einen einzigen Fund (mit einigen Stufen) handelte, konnte ich etwa zwanzig Stücke aus dem besagten Fund ausfindig machen. Mittlerweile werde ich ich von auch von nationalen und internationalen Museen und Ämtern dabei unterstützt.
Man brauch nur Geduld, Glück und auch viel Hilfe. Manchmal ist es die Mühe wert.
@ Bruno, ich bleibe dran. Dauert halt etwas. Wenn man überigens "Koslenz Hessen" in die Google Suchmaschine eingibt, sieht man einige Ergebnisse die tatsächlich auf einen Rechtschreibfehler in Richtung Koblenz hindeuten.
Leider ist auf deinen Fotos das Gestein meiner Meinung nach nicht zu ermitteln. Vielleicht gehen noch etwas bessere Fotos.
Oh je, das war jetzt lang und ich bin schon in Feierstimmung. Kann also sein, dass sich grammatikalische Ungereimtheiten oder "ein bisschen wirres Zeug" eingeschlichen haben.
Hoffe ich habe nicht zu viel gelangweilt. Ich wünsche euch allen ein gesundes und steinreiches Jahr 2025
Wolf-Gerd (Gerdchen)
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Auch heute sieht man ja, dass selbst Jule, die Stadt Koblenz, trotz Internetzugang (und da bitte ich gleich um Entschuldigung, aber es musste einfach sein :D) nicht nach Rheinland-Pfalz verorten kann.
Ich nehm das doch ni übel, wenn hier über mich hergezogen wird.
Noch schlimmer war es, wenn Sammlungen übernommen wurden, die Stufen aus anderen Sammelrevieren beinhalteten welche man selbst nicht kannte. Da wurden Stücke verschenkt oder vertausch und Fundorte wurden verwechselt. Leider gibt es das heute immer noch obwohl hier eine Recherche ganz einfach wäre.
Was falsche Zuordnungen betrifft, kann man auch hier nachlesen (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,58550.msg397582.html#msg397582). Dieser Morion vom Ratssteinbruch Plauenschen Grund wurde mit Wolkenstein Osterzgebirge beschriftet und zudem noch mit falschen Fundjahr, obwohl die Stücke unverwechselbar und charakteristisch sind. Einzig der Preis stimmte beim Kauf ;D Wilder wird es, wenn auf alten Etiketten Forsthausbruch oder Ratsbruch, Plauischer Grund drauf steht. Den Morion hab ich aus Westdeutschland (Hamburg) wieder zurück geholt. Derjenige konnte mit dem richtigen Fundort nichts anfangen. Wenn Wissen verloren gegangen ist, ist auch eine Recherche im Netz sehr schwer und oft lückenhaft und da sind selbst solche Raritäten nicht bekannt.
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Leider muss ich zu dem Schluss kommen, dass der Ursprung niemals ordnungsgemäß zugeteilt wird ... und leider als "Umgebung von Kobenz" definieren ... wie viele Mineralien, die in den Börsen mit Herkunft "Frankreich", Deutschland "," Pakistan "angeboten werden.
Leider während des Einkäufers oder Austauschs, trotz der guten Qualität der Waren, zu vermeiden.
MFG,
Bruno
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Wenn schon Koblenz nicht in Hessen liegt, würde ich auch in diesem Fall nicht zwanghaft eine Fundstelle/Fundgebiet suchen. Fundort UNBEKANNT ist für mich die einzige sinnvolle Beschriftung.
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In diesem Fall kapituliere ich und ich werde ohne mehr Präzision in "Deutschland" bleiben :)
MFG,
Bruno
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Der klassische Ossi kann geographisch sehr wohl zwischen Franken/Bayern und Hessen unterscheiden
Gruß Chrisch
Und der Franzose und Ami? Wenns kein tschechischer Name wie Koslenz ist, dann bleibt nur Koblenz und Hessen. Schließlich ist beides falsch geschrieben.
Ich kann Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen auch nicht auseinanderhalten.
In diesem Fall kapituliere ich und ich werde ohne mehr Präzision in "Deutschland" bleiben :)
MFG,
Bruno
Wenn man ganz böse ist, kann man auch das nicht genau sagen. Könnte ja auch auf französischen Gebiet gefunden worden sein. ;)
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Glück auf,
Der klassische Ossi kann geographisch sehr wohl zwischen Franken/Bayern und Hessen unterscheiden
Gruß Chrisch
Und der Franzose und Ami? Wenns kein tschechischer Name wie Koslenz ist, dann bleibt nur Koblenz und Hessen. Schließlich ist beides falsch geschrieben.
Ich kann Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen auch nicht auseinanderhalten.
In diesem Fall kapituliere ich und ich werde ohne mehr Präzision in "Deutschland" bleiben :)
MFG,
Bruno
Wenn man ganz böse ist, kann man auch das nicht genau sagen. Könnte ja auch auf französischen Gebiet gefunden worden sein. ;)
Ja. Wäre der Fundort Koblenz gesichert, wäre tatsächlich diese Frage nur eine des Fundzeitpunkts.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Stadt_Koblenz (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Stadt_Koblenz)
Viele Grüße
Uwe
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Hallo zusammen,
Ich hab inzwischen sehr viel gesucht und bin auf diese interessante Piste gefallen ...
https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php/param/1577874424-Millerit-Millerite.jpg und https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php/param/1577874154-Millerit-Millerite.jpg
von folgende Fundstelle : https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/M%C3%BCnster%2C%20Bezirk/Gelsenkirchen/Horst/Zeche%20Nordstern
Sowie das Aspekt als das Basismaterial sind sehr ähnlich meiner Muster und, ungeacht die verschiedene "falsche" Informationen in der ursprüngliche Identifizierung der korrekte Fundstelle, wäre ich sehr überrascht, wenn der Zufall so gut funktionieren würde. Kann eventuell jemand (auf Basis dem Substrat) das bestätigen ? Hätte ich auch Lotto spielen müssen ? ;D ;D ;D
Dank im Voraus für eventuelle Bestätigungen (von den Autor's dieses Foto's ?) oder andere Spezialisten.
Mit freundlichen Grüssen,
Bruno