Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Devon / Devonian => Thema gestartet von: Karlitron am 22 Feb 25, 05:40
-
Könntet ihr mir bitte helfen alle zu identifizieren? Habe ihn am Rhein in Duisburg Rheinhausen gefunden schon vor ca einem Jahr! Das Gestein ist gläsernd bräunlich zum Teil..
Wenn ihr wollte kann ich die einzelnen noch mit Makro fotografieren.
-
Dichtemessung an einem Gestein ist völlig sinnlos (außer, es ist ein monomineralisches Gestein), und so wie du das gemacht hast, auch falsch! Dichte 1,4 :o
ALLES NUR GROB GEMESSEN. Das Gewicht ist aber genau ^^ also würde sagen laut ersten Meinungen Devon oder Karbon Zeit oder beides ?
Das ist ja schön, dass zumindest das Gewicht genau ist. Aber was hat das mit dem Erdzeitalter zu tun? Und wie kommst du auf Devon oder Karbon? Und beides geht mal sicher nicht!
-
also würde sagen laut ersten Meinungen Devon oder Karbon Zeit oder beides ?
Das ist mit Sicherheit aus dem Menschenzeitalter. Verbacken mit Baustoff.
-
Das ist mit Sicherheit aus dem Menschenzeitalter. Verbacken mit Baustoff.
Ich bin zwar kein Spezialist für Versteinerungen, aber mich würde doch interessieren, wie Du zu dem Schluss kommst, das das durch Baustoff verbacken ist. Für mich sieht das erstmal ziemlich natürlich aus.
Viele Grüße,
Helge
-
Devon oder Karbon? Und beides geht mal sicher nicht!
seh ich auch so - ist sicher jünger.
-
Devon könnte schon sein, bin zwar kein Fossilienexperte aber ähnliche Fossilien kenne ich von Fundstellen des Devon im Lahn-Dillgebiet (mein Heimatrevier).
Auf dem ersten sowie dem letzten Bild glaube ich unterhalb der großen Muschel auch zwei Orthoceren zu erkennen.
Das ganze Stück ist ziemlich sicher natürlich und nicht "man made".
Glück auf!
-
Das ganze Stück ist ziemlich sicher natürlich und nicht "man made".
Das steht ohnehin außer Frage - keine Ahnung, was Juliane da gesehen hat .....
-
Danke für eure Engagement. Ich will hier niemanden verärgern. Selbst wenn es Bauschutt wäre, was es sicherlich nicht ist.. ich habe auch nicht behauptet dass die Dichte hier relevant wäre, allerdings wurde bisher meistens danach gefragt um das Gestein möglicherweise zu identifizieren denke ich.. aber was weiss ich schon .. ich hätte auch bei mehr Relevanz die Volumen Verdrängung bei 20°c im h2o vorgezogen. Aber was weiss ich schon, bin nur gelernter Chemikant.
Soll ich mehr Bilder Posten ? Sind die zu schlecht das man soweit auseinander liegt?
Ich habe noch mehr stücke davon. Mit einzelnen fossilen. Aber kp ..
-
Dichte: wie Volkmar schon schrieb, die ist bei Mineralien relevant, kaum/nicht jedoch bei Gesteinen - daher wird/wurde sinnvollerweise hier auch bei Mineral-Bestimmungsanfragen danach gefragt. Wenn jemand bei Gesteinen danach gefragt hat, lagen wohl Mißverständnisse vor. Aber egal - ist ja jetzt nichts, was uns im eigentlichen Thema weiterbringen würde.
Mehr Bilder: scharfe Detailfotos von einzelnen Fossilien auf dem Stück könnten schon weiterhelfen - wenn sichs jemand ansieht, der/die sich mit Mollusken auskennt. (Und ja, die Qualität der bisherigen Bilder war wirklich nicht überraged - für einen ersten Eindruck aber ausreichend.)
lg
oli
-
Was auf dem ersten Bild wie Orthoceren aussieht, sind vermutlich Tentakuliten. Außerdem ist da eine Turmschnecke zu sehen.
Mich irritiert, daß da so viele Muscheln zu sehen sind. Bei devonischem Gestein hätte ich mehr Brachiopoden erwartet.
VG Klaus
-
Weitere Bilder ich hoffe die sind schärfer
-
Das sind so viele
-
Sind die Bilder immer noch zu schlecht ?
-
Ich hoffe auf diesen Bildern diesmal was zu erkennen... ^^
-
hallo Patrick,
die Bilder sind schon ok - ich kann aber trotzdem nix (oder nicht viel) dazu sagen, da ich die dortigen Gesteine nicht kenne.
Allerdings ein paar Assoziationen, und Fragen dazu:
Ist dieses Gestein in diesem Abschnitt des Rheins öfters vorhanden (egal ob mit oder ohne Fossilien), oder ist das ein absolutes Einzelstück?
Und du schreibst oben was von "glasig" - kannst du das etwas konkretisieren?
Die hohe Individuendichte mit Vertretern unterschiedlicher Gruppen (Muscheln, Schnecken, auf einem Bild auch Schwamm??Bryozoe??Korallenfragment?) wirkt nach einer Zusammenschwemmung - am ehesten also wohl ein Küsten-/Strandsediment.
Aber das Alter??
Eine vielleicht etwas abwegige Idee dazu:
In den 1960ern/1970ern wurden als Souvenir von Mittelmeerurlauben gerne Stücke von erstarrter Lava, die irgendwo ins Meer geflossen war, mit eingeschlossenen Muscheln etc. mitgenommen. Ich hatte als Kind ein paar solcher Stücke geschenkt bekommen (da ich schon damals sammelte) - teilweise gingen die Stücke durchaus in Richtung Muschelschill.
Irgenwie sind mir die beim Betrachten deiner Bilder wieder eingefallen - was aber nicht heßt, dass ich annehme, dass es sich dabei wirklich um ein solches (irgendwann entsorgtes) Mitbringsel handelt.
Grüße
oliver
-
Hey vielleicht ne Makroaufnahme besser ? Mich wundert sehr dass zum Teil eine intakte Schale noch vorhanden ist in der Muschel ^^ aber das kann natürlich so sein wie du sagst und ich habe bisher qviele Sachen gefunden aber nicht noch ein zweites davon am Rhein. Auf den Bildern erkennt man das unheimlich schlecht aufgrund der Farbe denke ich es glänzt Halt und bräunlich aber nicht so wirklich durchscheinend ^^ schwer zu erkennen aber es könnte tatsächlich aus 2 verschiedenen Gesteinen bestehen. Und Fossilabdrücke von
Brachiopoden 419–323 Mio. Jahre Häufigster Leitfossiltyp
Gastropoden ~380 Mio. Jahre Typische Begleitfauna
Bryozoen 419–323 Mio. Jahre
Koloniebildner Bivalven 419–323 Mio. Jahr Weniger häufig
Trilobitenfragmente (unsicher) ~390–360 Mio. Jahre
Eher selten, aber typisch für rheinisches Bergland mit devonische Schiefer
Also war was ich bisher selbst erarbeitet habe an hand der fakten
-
Hallo Patrick,
ich habe Dir hier mal Fotos von Funden aus dem rheinischen Schiefergebirge beigefügt, damit Du einen besseren Eindruck vom dortigen Gestein aus dem Unterdevon bekommst:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1737021484.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1737021484.jpg)
Außerdem gibt es beim Rhein Museum Koblenz ein Heft "Fossilien des Rheinischen Unterdevons - Katalog zur Lehrsammlung des Rhein-Museums Koblenz" bearbeitet und zusammengestellt von Otto Eichele 2017.
Dieses Heft eignet sich sehr gut zur Bestimmung von Brachiopoden aus dem Emsium.
Du kannst das Museum ja mal anschreiben, vielleicht versenden sie ja die Schrift auch, ansonsten halt mal nach Ehrenbreistein fahren und kaufen.
VG Klaus
-
Gerade habe ich och bei Ebay eine Brachiopodenstufe aus Siegen entdeckt. Das Gestein der Stufe sieht dem auf deinen Fotos sehr ähnlich. Möglicherweise kommen die Brachiopoden aus dieser Gegend und sind über die Sieg in den Rhein transportiert worden.
VG Klaus
-
In den Stücken finden sich hauptsächlich Muscheln, und die Schnecken sehen mir auch nicht devonisch, sondern jünger aus... erinnert mich eher an irgendeinen "Eisensandstein". Aus was besteht die Matrix? Welches Bindemittel?
Gruß Chrisch